Солнечная система 2222. Коллективный проект.

[Серая Зона]

    Название
Илион (неофициальные названия - Троянцы, Кометные пастухи)

    Столица (если есть)
884 Приам

    Население
120000 разумных и квазиразумных единиц

    Этнический состав
39% лишайников, 4% киборгов, 1% людей, 56% квазиразумных синтетических нейросетей. По происхождению в основном американцы.

    Форма правления
Смесь технократии с олигархией. Наибольшим влиянием пользуется тот, кто владеет наибольшим числом астероидов и наилучшим образом их обрабатывает. Число голосов у каждого троянца на Альтинге (сетевом совете) пропорционально стоимости продукции, которую он производит.

    Идеология
"А я за всех работаю". Кометные пастухи - работяги, поставившие себе цель прокормить эту безумную систему, и очень гордые этим. Никаких помех в своей работе они не потерпят, причём их недовольство может принять любую форму - вплоть до небольшого астероида, прилетевшего на столицу слишком назойливых пиратов.

    Религия/культ(если есть)
Отсутствует.

    Территории.
Точки Лагранжа L5 систем Солнце-Юпитер и Солнце-Венера.

    Пиксельный флаг
Добавлю, если будет принято.

    История появления, чем примечательно.
Проект перегонки крупных кометных тел из пояса Койпера ко внутренним планетам для использования в качестве источника воды и органических соединений изначально представлял собой абсолютную утопию, поскольку требовал средств на порядок больше, чем располагала вся Солнечная система. Однако эксцентричный миллиардер Айзек Шепард сумел заинтересовать им ряд влиятельных инвесторов во всех странах мира, обещая снизить себестоимость до приемлемой за период одной человеческой жизни.
С этой целью были выведены так называемые "лишайники" - космические организмы, произрастающие на кометах, и управляемые человеческим мозгом, что-то вроде растительных киборгов. Поначалу лишайник рос крайне медленно, но по мере приближения кометы к Солнцу начинал аккумулировать парящие из неё вещества вместе с потоками солнечной энергии, рассеивал свои споры всё дальше по поверхности кометы, и к моменту вывода на стабильную орбиту уже покрывал её всю почти сплошной плёнкой.
Более традиционные киборги - космобуксиры, управляемые человеческим мозгом - устанавливали на комету ионные двигатели, которые собственно переводили её на более низкую орбиту. Рабочее тело бралось из той же кометы, двигатели и плёнки солнечных аккумуляторов собирались из кометного углерода, и только топливо для первоначального толчка, который переводил комету на "снижающуюся" орбиту, приходилось завозить извне.
И всё равно перегонка койпероидов обещала окупиться очень нескоро. Было решено опробовать технологию на значительно более близких (и соответственно, дешёвых) троянцах, имевших сходный состав.
За десятилетия до войны около сотни астероидов разной массы было перегнано к Земле, к Марсу и к другим внутренним планетам. За время перехода они превратились в настоящие летучие сады, громадные теплицы, внутри которых невероятными темпами круглый год зрела самая разная органика - от водорослей до яблок (генетически модифицированных, разумеется). Однако до койпероидов дотянуться так и не удалось, как ни мечтал об этом Шепард.
Из-за растущей политической нестабильности Террасферы перед Великой Войной перегонка комет к Земле была остановлена. Все идущие к центру системы караваны были перенаправлены в точку L5 системы Солнце-Венера. Все околоземные, околовенерианские и околомарсианские теплицы отозваны туда же. Это повлекло обвинения в подрыве пищевой безопасности сверхдержав и конфискацию тех комет, что находились в пределах досягаемости. Сам Шепард был арестован на Земле, и вероятно, погиб в камере предварительного заключения, когда на город, где его содержали, упала ядерная бомба.
Воспользовавшись послевоенной неразберихой, Кометные пастухи объявили о своей независимости (под лозунгом "Помни Шепарда!") и сумели увести в Пояс Семирамиды, как теперь называли точку L5 Венеры, ещё несколько комет.
Понимая, что в условиях послевоенного кризиса почти неисчерпаемый источник продуктов позарез необходим всем, и что отбиться от сильного флота они не смогут, Пастухи заявили, что готовы торговать со всеми желающими по сниженным ценам и даже поставлять в голодающие поселения продукты и кислород в кредит, но любая попытка захвата L5 будет встречена взрывом теплиц. Разумеется, это привело к формированию у них двоякого имиджа - спасителей от голода ("хлебодарителей") и жадных кулаков, наживающихся на чужом горе.
К большому удивлению Пастухов, их инициатива была поддержана Гелиогабалом, который предложил Илиону оборону от любых "приватизаторов", а также бесплатную доставку их транспортов в любой уголок Солнечной. От первого предложения Пастухи отказались, предпочитая полагаться на взрывчатку, но остаться независимыми, а второе были вынуждены принять.

    Разнообразная дополнительная информация.
Добавлю, если будет принято.

Изменено 13 Feb 2018 пользователем Серая Зона

[Serafim]

Коллеги а не треснет ли у потомков ариев морда символом солнца сиреч свастикой в одну каску Венерой владеть?

Только учтите что местным не по силам промышленная разработка поверхности Венеры. Зато у нее на орбите есть достаточно крупный астероид (до 50 км) который был туда отбуксирован из любой точки внутренней солнечной системы или пояса и пока никому не принадлежит и вообще не определен. 

[dead_imperator]

Коллеге Серая Зона. Разрешите унаследовать концепцию Ваших ксеноморфов или сами их адаптируете для Энцелада и Титана?

 

Остальным коллегам напомню, что Титан - стратегический важный спутник, до Конца света развивался всеми Великими Державами, поэтому буду рад видеть рядом со своей фракцией что-угодно, вплоть до псевдо-капитала, чтобы жизнь не казалось сладкой

Изменено 12 Feb 2018 пользователем Taican

[Серая Зона]

Коллеге Серая Зона. Разрешите унаследовать концепцию Ваших ксеноморфов или сами их адаптируете для Энцелада и Титана?

Вы про которых?

Если про юпитерианских - берите на здоровье, правда я не очень понимаю, как придуманные для Юпитера организмы будут выживать в абсолютно иных условиях.

А если про кометчиков-лишайников - не отдам, сам буду использовать. В том числе и на Титане, спасибо за приглашение, вкуснейшее тело Солнечной.

[dead_imperator]

Про юпитерианских, естественно

[Серая Зона]

Юпитерианских - пожалуйста. Только рад буду.

[Serafim]

Опубликовано: 2 минуты назад

Принимается но с отдельными поправками. Лишайники слишком универсальные. Если есть саморазмножающиеся киберорганизмы которые могут устроить сад на комете то тогда проблема голода как таковая отпадает по всей системе. Тем более если пользовались ей около сотни раз. Тут надо как то отделить одно от другого. То есть отдельно астероиды-плантации(что само по себе отличная идея) - малая доля от всех астероидов что были завезены во внутреннюю СС которые находятся прямо у потенциальных рынков сбыта, и отдельно технологии по перегонке астероидов которые иногда требуются и после войны. 

Это первая проблема. Вторая проблема это то что кометы из дальней солнечной системы в L5 Венеры скорее всего просто растают. На то они и кометы. И почему в L5? До потребителей тащиться далеко, а плюсов нет. Если они все равно под протекторатом ГГ, то почему бы сразу в системе Венеры не находится? Юпитера это тоже касается. там лететь получается 2,5 АЕ до ближайших потребителей, и тех будет мало. Почему не зафигачить кольцом на дальних подступах к Юпитеру или даже на ближних? 

А, и главное. В L5 Юпитера уже есть космические корейцы. Все троянцы они займут вряд ли, но учитывать это нужно. Как вариант у них там металлы в обмен на продовольствие, но сколько его нужно для миллионного населения?

ксеноморфов или сами их адаптируете для Энцелада и Титана?

Ксеноморфы для местного человечества неподъемны. Они могут сворганить что-то что может жить в марсианских или земных условиях но не нечто что сможет жить на Титане. 
Энцелада, ЕМНИП, забронирована Ванга Вангогом. 

 

[Серая Зона]

Добавил страны обновил карту сол системы.

Когда будете обновлять карту Земли, не забудьте пожалуйста добавить Русский Упыристан.

Да, коллеги, Американский и Азиатский Упыристаны всё ещё свободны для регистрации всеми желающих.

[Серая Зона]

Если есть саморазмножающиеся киберорганизмы которые могут устроить сад на комете то тогда проблема голода как таковая отпадает по всей системе. Тем более если пользовались ей около сотни раз.

Это в истории указано как раз. Да, все сто астероидов, перетащенных в сумме - способны обеспечить Солнечную с избытком, но конфисковать из них планетным властям и космическим державам удалось дай бог десяток, остальные - только поставки продуктов, но никакой прихватизации. "А то взорвём нафиг".

А технология лишайников монопольная, придуманная лично Шепардом, у других держав её нет. То есть они могут собирать урожаи с конфискованных теплиц, но новых создать не в состоянии. Есть там некоторые тонкости, которые Пастухи держат при себе.

Вторая проблема это то что кометы из дальней солнечной системы в L5 Венеры скорее всего просто растают.

Они и тают потихоньку. Собственно, теплицы этот эффект и утилизируют - как облизывать постепенно тающее мороженное. Кометы послойно испаряются, газы улавливаются и идут в переработку.

В L5 Юпитера уже есть космические корейцы. Все троянцы они займут вряд ли, но учитывать это нужно.

Не, корейцы (Утренняя свежесть) в L4, на греках. Мы с их автором договорились чуть пораньше.

Если они все равно под протекторатом ГГ, то почему бы сразу в системе Венеры не находится? Юпитера это тоже касается. там лететь получается 2,5 АЕ до ближайших потребителей, и тех будет мало. Почему не зафигачить кольцом на дальних подступах к Юпитеру или даже на ближних?

Гелиогабал им обеспечивает только транспортную поддержку. От военной безопасности они отказались, хотя он им предлагал. Так что близко к планетам подводить свои сокровища боятся. Очень уж те заманчиво выглядят.

И почему в L5? До потребителей тащиться далеко, а плюсов нет.

L5 Юпитера - это ОТКУДА перегоняют, L5 Венеры - это КУДА перегоняют. Начальная и конечная точка маршрута.

[Серая Зона]

ЗЫ. Да, проясню один момент.

Отношения Гелиогабала с Илионом крайне специфичны - вынужденный симбиоз в сочетании с глубокой нутряной ненавистью.

Во-первых, их диаметрально противоположные идеологии - Гелиогабал это доведённая до абсурда концепция госрегулирования, тогда как Илион - доведённая до такого же абсурда идея частного предпринимательства в космических масштабах.

Для Илиона Гелиогабал - с одной стороны, почти единственная защита его независимости, с другой - главная угроза этой самой независимости. Это наглые социалисты, постоянно лезущие не в своё дело и норовящие отнять то, что фермер заработал честным трудом.

Для Гелиогабала Илион - с одной стороны, почти единственная защита Солнечной от угрозы голода, с другой - постоянный источник этой самой угрозы голода. Это наглые капиталисты, которые жиреют на доставшихся им богатствах, пока другие вынуждены в поте лица зарабатывать в шахте свой кусок хлеба. Вдобавок злоупотребляют оружием массового поражения, главным страхом Солнечного города - угроза сброса астероидов на планеты - это не шутка.

Словом, обе стороны были бы очень рады послать друг друга по известному адресу, но вынуждены держаться за руки крепко-крепко. Потому что иначе всё будет намного-намного хуже. И тут дело даже не в перспективах войны. Если Илион прекратит поставки продовольствия, через год в пределах орбиты Меркурия останется один КАБАЛ, который не ест. Если Гелиогабал прекратит разгон транспортников, через год Илион задохнётся под грудами гниющих продуктов, которые не сможет доставить потребителям.

Изменено 12 Feb 2018 пользователем Серая Зона

[Роман Широков]

олько учтите что местным не по силам промышленная разработка поверхности Венеры.

а почему собственно? нет понятно на поверхности там делать не чего слишком агрессивная среда, но вот забуриться под поверхность и это и куча различных руд и выработанные шахты вполне можно использовать после небольшой доработки для поселений

[dead_imperator]

забронирована

ок

неподъемны

жаль

[Serafim]

Когда будете обновлять карту Земли, не забудьте пожалуйста добавить Русский Упыристан.

Ок, он в границах Московской области?

Не, корейцы (Утренняя свежесть) в L4, на греках. Мы с их автором договорились чуть пораньше.

А, ну там колонии Венерианского Кластера есть, вы по идее в курсе.

Они и тают потихоньку. Собственно, теплицы этот эффект и утилизируют - как облизывать постепенно тающее мороженное. Кометы послойно испаряются, газы улавливаются и идут в переработку.

Допустим, но судя по всему это удовольствие очень короткое по срокам. Лет 5-6 при хороших раскладах.

А технология лишайников монопольная, придуманная лично Шепардом, у других держав её нет. То есть они могут собирать урожаи с конфискованных теплиц, но новых создать не в состоянии. Есть там некоторые тонкости, которые Пастухи держат при себе.

Слишком уберота все равно получается. Если у нас есть киберорганизмы которые из материи кометы создают пленку выдерживающую солнечную радиацию и давление в пару атмосфер с одной стороны и вакуум с другой на площади в квадратные километры то использовать ее для теплиц практически святотатство. Это же готовый материал для создания миров-пузырей. Да без гравитации, зато как в Интегральных деревьях и невесомостью. Если на то пошло то теплицы должны выглядеть как "волдыри" на комете. Но не покрывать ее целиком.

Гелиогабал им обеспечивает только транспортную поддержку. От военной безопасности они отказались, хотя он им предлагал. Так что близко к планетам подводить свои сокровища боятся. Очень уж те заманчиво выглядят.

Но это не гарантирует безопасность от слова совсем. Местные державы, даже не особо великие поддерживают транспортную связность в масштабах Пояса или Венеры-Юпитер. А это в отдельные периоды времени до миллиарда километров. 60 миллионов километров отделяющих Кометы от Венеры их никак не спасут а логистические расходы и сроки доставки увеличат на порядки. Это же еда, а не сырье, она портится и, вероятно, подвергается действию живительно радиации. Поэтому оптимальный вариант размещать теплицы прямо у рынков сбыта - орбиталей террасферы и Венеры. 

а почему собственно? нет понятно на поверхности там делать не чего слишком агрессивная среда, но вот забуриться под поверхность и это и куча различных руд и выработанные шахты вполне можно использовать после небольшой доработки для поселений

Но для этого все равно придется сначала пройти через агрессивную среду и развернуть промышленную площадку для создания подвенерианских баз. А под Венерой, я подозреваю, температурные условия как бы не хуже + давление сверху и избыточное тепло некуда девать и охлождать непонятно чем. Я согласен на горнодобывающие аэрогорода, которые нашли залежи ништяков прямо на поверхности и разработали уникальную технологию убер устойчивых теледронов способных добывать все это и не ломаться через пол часа. Остался вопрос только кому это все сбывать. Население самой Венеры не велико, Меркурию это не нужно, у Земли своих тяжелых элементов навалом. Но в принципе можно если взять курс на увеличение числа облачных государств утренней звезды то узкопрофильная фракция с небольшим населением которая работает только на рынок Венеры вполне взлетит. Так то Венера очень удобна в плане расположения колоний которые желательно скрыть от любопытных глаз врага ибо хрен найдешь. 

[Serafim]

Соединенное Королевство Вильгельмии и Магни

Столица: Шармен

Население: 7,9 миллионов на Марсе, 100 тысяч на орбите, 300 тысяч на “Магни”

Этнический состав: 95% - WASP, 5% - остальные

Форма правления: конституционная генократическая монархия. Формальной главой государства является 180-летняя королева Елизавета, де-факто всем управляет совет лордов-транслюдей.

Идеология: англосаксонский трансгуманистический расизм, демократия, порядок.

Религия: англиканская церковь

Язык: английский

Территории: на карте

История: колония Шармен была основана в 2050-х и стала первым шагом Британии по колонизации Марса. За следующий полвека, действуя в тесной связке с Соединенным Штатами и странами Содружества, Британия развернула здесь добычу полезных ископаемых, превратила небольшие поселения в города, построила инфраструктуру и сделала значительный вклад в терраформирование красной планеты. В 2106 в марсианских британских территориях родился стотысячный гражданин, что стало символическим поводом для смены статуса и переименование колонии в Вильгельмию, в честь царствующего на тот момент короля Британии и Северной Ирландии. Смена названия стала началом череды перемен которые сделали Вильгельмию такой какой мы ее знаем сегодня. По мере проникновения политики мультикультурализма в Австралию и Новую Зеландию, великое множество белых англо-саксов, в том числе и весьма обеспеченных, устремилось в космические колонии, в первую очередь на Марс. В абсолютных цифрах численность первой волны беженцев была не велика (примерно 25 000) но их пример стал точкой кристаллизации движения экзодитов стремившихся сохранить консервативно-англосаксонское общество на другой планете. Принесенные ими инвестиции несколько оживили экономику Вильгельмии и помогли переселенцам проникнуть во властные кабинеты, а пропаганда развернутая на наземные англосаксонские государства обеспечила стабильный приток колонистов нужной расовой и идеологической принадлежности. Нельзя сказать что Лондон это устроило, скорее наоборот. Первые 20 лет он регулярно вставлял “расистам” палки в колеса: субсидировал переселение национальных и гендерных меньшинств, устанавливал квоты на белых переселенцев, закрывал экзодитские фонды но в конце-концов сдался и решил не мешать “позорному бегству цисов” с Земли. В 2150-ых Британия свернула поддержку Вильгельмии после чего консерваторы выдавили “нежелательных граждан” в другие колонии, стали большинством в местном парламенте и начали строить ВАСП-утопию. Когда началась Третья Мировая здесь нашли убежище множество состоятельных англо-саксов, в том числе несколько десятков лордов, которые с молчаливого согласия встали у руля колонии. Сразу после ТМВ вильгельмцы провернули сложнейшую многоступенчатую операцию по доставке королевы Елизаветы из бункера в шотландских горах на Марс, а в начале 23 века дипломатическим путем включили англоязычный окололунный хабитат “Магни” в состав королевства таким образом став единственным марсианским государством имеющим крупную колонию в террасфере.

 

Особенности
На данный момент Вильгельмия это промышленно развитое государство гражданами которого могут стать только белые англо-саксы минимум в 4 поколении, полностью разделяющие консертивано-протестантскую мораль. Второе, впрочем, не так важно ибо в любом случае все новоприбывшие в обязательном порядке проходят нейрокоррекцию. Тем не менее эти запреты не отменяют наличие множества “временно-проживающих” иностранцев, часто довольно богатых. Например именно здесь решили укрыть себя и капиталы бежавшие из Мангараштры брахманы,что губительным образом повлияло на отношения Шармена с Нью-Бомбеем. Другим камнем преткновения двух держав стал подход к трансгуманизму. Вильгельмцы сторонники поступательного генетического  улучшения расы без потери “сути человечности”. Поэтому государство субсидирует незначительные утилитарные генетические апдейты дающие прирост к силе/уму/продолжительности жизни и запрещает любые другие. Впрочем, лордов и их семей этот запрет не касается и они могут пользоваться любыми генетическим модификациям которые только может дать трансчеловеческая наука. Отношение к искуственным интеллектам в Соединенном Королевстве довольно настороженное - их не допускают в любые сферы деятельности сверх минимальной необходимости и не дают никаких прав.

Территориальное распределение населения Вильгельмии крайне неравномерно. 85% проживают вдоль берегов залива Кассини чуть южнее центра страны. Здесь расположена вся промышленность, логистика, финтех и сфера услуг. Еще 10% рассеяны в цветущем регионе между заливом и Сионом. Большая его часть принадлежит напрямую лордам, а население специализируется на с/х, it-аутсорсинге и туризме. Оставшиеся 5% проживают в пустынных северных провинциях где заняты добычей и транспортировкой разнообразных металлов и платиноидов.

Внешняя политика Вильгельмии исходит из наличия тесного экономического и военного союза с Федерацией Маринер и Новым Израилем. Не смотря на радикальную расистскую внутреннюю политику и идеологию Соединенное Королевство не ищет себе врагов сверх необходимости и поэтому поддерживает хорошие отношения практически со всеми государствами сол системы. В особенности это касается Венерианского Кластера который является основным поставщиком энергии и торговым партнером за пределами марсианской сферы.

 

[Серая Зона]

Ок, он в границах Московской области?

Да, пожалуй.

А, ну там колонии Венерианского Кластера есть, вы по идее в курсе.

В курсе, да. Будем учитывать.

Допустим, но судя по всему это удовольствие очень короткое по срокам. Лет 5-6 при хороших раскладах.

Давайте посчитаем.

Пусть у нас есть километровое ядро кометы (кому не считаем).

Солнечная постоянная в районе Венеры вдвое выше, чем в районе Земли, то есть примерно 3 киловатта на метр квадратный. Это, разумеется, при условии, что она вся идеально улавливается и вся идёт на испарение, а ведь нам ещё надо тратить на фотосинтез и обеспечение прочих потребностей.

При площади сечения ядра 785398 метров квадратных мы получаем или общий энергопоток на него 2 357 094 000 джоулей в секунду.

Для испарения ледяного астероида диаметром 1 км требуется 318,6 мегатонн = 3 999 067 200 000 000 000 000 джоулей.

Такая энергия будет получена от солнца на орбите Венеры за 1 696 609 129 716 секунд или за 53 799 лет.

Для десятикилометрового астероида время ещё в десять раз больше, потому что поверхность возрастает пропорционально квадрату, а объём, требующий испарения - пропорционально кубу размера.

Это же готовый материал для создания миров-пузырей. Да без гравитации, зато как в Интегральных деревьях и невесомостью.

Ну, самые бедные слои населения Солнечной могут жить и так (если другого способа нет, а в вакуум прыгать не хочется). Но смертность в таких пузырях будет просто зашкаливающей. Без твёрдой поверхности, без гравитации, с регулярными скачками давления из-за утечки воздуха... Интегральным деревьям хорошо было, у них газовый тор был, с практически земным давлением. А в нормальном космосе чтобы жить под плёнкой нужно быть или очень трансхомо, или суицидником, или доведённым до отчаяния. Но если вы очень трансхомо, то проще приспособить своё тело к нормальному вакууму.

Если у нас есть киберорганизмы которые из материи кометы создают пленку выдерживающую солнечную радиацию и давление в пару атмосфер с одной стороны и вакуум с другой на площади в квадратные километры

Опять же - у всех остальных такие плёнки ДОРОГИЕ, так как производятся стационарно и фабрично. Ноу-хау Шепарда как раз было в том, как сделать эту плёнку саморастущей и в поле.

Да, на всех захваченных теплицах плёнки "мёртвые" - т. е. не саморастут. И если метеоритом пробивает, скажем, квадратный миллиметр, то она самозатягивается, но при этом становится чуть тоньше. А вот если квадратный метр - тут уже латать вручную приходится, т. е. свою, заводскую плёнку на замену ставить. По соответствующей цене.

Но это не гарантирует безопасность от слова совсем. Местные державы, даже не особо великие поддерживают транспортную связность в масштабах Пояса или Венеры-Юпитер. А это в отдельные периоды времени до миллиарда километров. 60 миллионов километров отделяющих Кометы от Венеры их никак не спасут а логистические расходы и сроки доставки увеличат на порядки.

Отчасти вы правы.

Оптимал будет в пределах досягаемости от суток до трёх - это достаточное время, чтобы среагировать на летящих к нам пиратов, и в то же время нормальное время доставки продуктов.

А тут вопрос в том, какие у нас характерные дельты в этом веке. Потому что от этого вся картина транспортной логистики зависит. Так что с ответом на этот вопрос я подожду пока.

[Роман Широков]

Но для этого все равно придется сначала пройти через агрессивную среду и развернуть промышленную площадку для создания подвенерианских баз. А под Венерой, я подозреваю, температурные условия как бы не хуже + давление сверху и избыточное тепло некуда девать и охлождать непонятно чем. Я согласен на горнодобывающие аэрогорода, которые нашли залежи ништяков прямо на поверхности и разработали уникальную технологию убер устойчивых теледронов способных добывать все это и не ломаться через пол часа.

Ну если есть убер роботы способные выкопать карьер, то они же способны пробурить шахту. При этом а от куда взяться под поверхностью температуре и давлению? Горные породы относительно плохо проводят тепло и мне кажется на глубине в несколько десятков метров  устойчивая не высокая температура, градусов 20- 30 по Цельсию.

При этом города в выработках будут стоить дешевле чем летающие, потому как первые будут как доп бонус от горных разработок, а вторые специально нужно строить.

Вопрос куда девать? Основные клиенты Планеты гиганты и орбитальные станции, ну тут конкуренция с Меркурием прямая, причем у них с ценой все гораздо лучше. Но при развитой технологии гороно добычи лучшей чем у индусов, которые хватаю то что лежит на поверхности и живут в летающих городах сбывать можно им.

Изменено 13 Feb 2018 пользователем Роман Широков

[Серая Зона]

Имхо, основным товаром подвенерианских городов будет безопасность.

Это, пожалуй, самое защищённое место в Солнечной. У вас есть идеальный щит - атмосфера и раскалённая поверхность Венеры. По поверхности можно хоть всем арсеналом Солнечной отбомбиться, добавив солазером и всеми запасами антиматерии, что накопить успели - в подповерхностных городах это вряд ли заметят. Энергообеспечение собственное - за счёт геотермальных станций наоборот, разница температур между поверхностью и подзёмкой. Продовольственное обеспечение собственное - углерода и кислорода хоть залейся. Минеральное обеспечение собственное - шахты же.

Причём такие базы под поверхностью орбитальным сканированием хрен найдёшь, а каждый час поиска на поверхности стоит бешеных денег, потому что разведботы плавятся только в путь.

Соответственно, торговать Венера-нижняя должна укрытиями - от политических убежищ для отдельных частных лиц, до резервных баз для целых государств.

С Дону Венеры-нижней выдачи нет.

[Serafim]

Ну, самые бедные слои населения Солнечной могут жить и так (если другого способа нет, а в вакуум прыгать не хочется). Но смертность в таких пузырях будет просто зашкаливающей. Без твёрдой поверхности, без гравитации, с регулярными скачками давления из-за утечки воздуха... Интегральным деревьям хорошо было, у них газовый тор был, с практически земным давлением. А в нормальном космосе чтобы жить под плёнкой нужно быть или очень трансхомо, или суицидником, или доведённым до отчаяния. Но если вы очень трансхомо, то проще приспособить своё тело к нормальному вакууму.

Я исхожу из того что если у нас есть саморазмножающийся материал под пленкой которого на орбите Венеры могут произрастать фрукты не взирая на разницу в давлении, радиацию, деградацию и все такое прочее то во первых, под таким материалом сам Б-г велел жить в космосе, а во вторых, делать из этого материала вообще все что можно. Это же идеальное покрытие для кораблей, скафандров, защита от радиации и еще куча всяких "и". Фрукты и овощи отойдут на 23 план. Пленка -  вот что нужно экспортировать. 

Без твёрдой поверхности, без гравитации, с регулярными скачками давления из-за утечки воздуха...

Все эти проблемы актуальны и для продовольствия. Но на самом деле куда важнее что это де-факто быстрый и дешевый терраформинг астероидов. Планеты больше не нужны если есть такая штука. 

Опять же - у всех остальных такие плёнки ДОРОГИЕ, так как производятся стационарно и фабрично. Ноу-хау Шепарда как раз было в том, как сделать эту плёнку саморастущей и в поле. Да, на всех захваченных теплицах плёнки "мёртвые" - т. е. не саморастут. И если метеоритом пробивает, скажем, квадратный миллиметр, то она самозатягивается, но при этом становится чуть тоньше. А вот если квадратный метр - тут уже латать вручную приходится, т. е. свою, заводскую плёнку на замену ставить. По соответствующей цене.

Так тем более пленки гораздо более интересный экспортный товар. 

Давайте посчитаем. Пусть у нас есть километровое ядро кометы (кому не считаем). Солнечная постоянная в районе Венеры вдвое выше, чем в районе Земли, то есть примерно 3 киловатта на метр квадратный. Это, разумеется, при условии, что она вся идеально улавливается и вся идёт на испарение, а ведь нам ещё надо тратить на фотосинтез и обеспечение прочих потребностей. При площади сечения ядра 785398 метров квадратных мы получаем или общий энергопоток на него 2 357 094 000 джоулей в секунду. Для испарения ледяного астероида диаметром 1 км требуется 318,6 мегатонн = 3 999 067 200 000 000 000 000 джоулей. Такая энергия будет получена от солнца на орбите Венеры за 1 696 609 129 716 секунд или за 53 799 лет. Для десятикилометрового астероида время ещё в десять раз больше, потому что поверхность возрастает пропорционально квадрату, а объём, требующий испарения - пропорционально кубу размера.

Здесь учитывается то что лед нужно растопить в условиях вакуума?

Отчасти вы правы. Оптимал будет в пределах досягаемости от суток до трёх - это достаточное время, чтобы среагировать на летящих к нам пиратов, и в то же время нормальное время доставки продуктов. А тут вопрос в том, какие у нас характерные дельты в этом веке. Потому что от этого вся картина транспортной логистики зависит. Так что с ответом на этот вопрос я подожду пока.

Вот это вопрос. То что есть в бэке - от Меркурия до Сатурна 9 месяцев если по прямой то есть около 50 км/с. 

Ну если есть убер роботы способные выкопать карьер, то они же способны пробурить шахту.

Ну ведь дело не только в шахте. Туда нужно доставить термоустойчивое оборудование способное одновременно выдерживать гигантское давление, температуру и действие кислоты. Это все надо смонтировать, грамотно упаковать и обеспечить связью с "большой землей" то есть иметь постоянно под боком ракеты которые могут выйти в космос или хотя бы в верхние слои атмосферы. Как по мне подобная задача на пару порядков отличается по сложности от добычи открытых залежей платины или вроде того.

При этом а от куда взяться под поверхностью температуре и давлению? Горные породы относительно плохо проводят тепло и мне кажется на глубине в несколько десятков метров  устойчивая не высокая температура, градусов 20- 30 по Цельсию.

Я гум и не особо много смыслю в термодинамике но куда рассеиваться теплу если вниз мантия а вверх расколенная до 500 градусов плотнейшая атмосфера?

При этом города в выработках будут стоить дешевле чем летающие, потому как первые будут как доп бонус от горных разработок, а вторые специально нужно строить.

Летающие города по крайне мере находятся в приемлемой среде, в то время как подвенерианские города постоянно будут находиться в экстремальных условиях. 

Короче говоря суть в том что строительство долговременной инфраструктуры на поверхности Венеры для местных не по силам. 

Имхо, основным товаром подвенерианских городов будет безопасность. Это, пожалуй, самое защищённое место в Солнечной. У вас есть идеальный щит - атмосфера и раскалённая поверхность Венеры. По поверхности можно хоть всем арсеналом Солнечной отбомбиться, добавив солазером и всеми запасами антиматерии, что накопить успели - в подповерхностных городах это вряд ли заметят. Энергообеспечение собственное - за счёт геотермальных станций наоборот, разница температур между поверхностью и подзёмкой. Продовольственное обеспечение собственное - углерода и кислорода хоть залейся. Минеральное обеспечение собственное - шахты же. Причём такие базы под поверхностью орбитальным сканированием хрен найдёшь, а каждый час поиска на поверхности стоит бешеных денег, потому что разведботы плавятся только в путь. Соответственно, торговать Венера-нижняя должна укрытиями - от политических убежищ для отдельных частных лиц, до резервных баз для целых государств. С Дону Венеры-нижней выдачи нет.

Ну, я бы так не сказал. Защищенность на уровне колонии зарытой под кипящий океан на глубине километра. Любое землетрясение и местным карачун. Любое разрушение шлюзов и наземной инфраструктуры и местным карачун. Минимальное повреждение оболочки и местным карачун. Тем более что если есть техника и механизмы способные существовать и работать при венерианском давлении и температуре годами, то тогда непонятно в чем проблема просто придти и унизить местных по старинке - пешкарусом или на танке. Так что не вариант. Другое дело 

На что я согласен, так это на какую-никакую промышленную разработку гор Максвелла. Там условия тоже адовые, но не настолько как на поверхности(температура ниже на четверть, давление вдвое).  Вот пусть по ним катаются телеуправляемые дроны с операторами на орбите/аэрограде и добывают нужные материалы. 

 

[Серая Зона]

Фрукты и овощи отойдут на 23 план.

Не скажите. Плёнка - это инфраструктура на будущее, а жрать хочется прямо сейчас. Они ж не только фрукты и мясо для олигархов, они и белковую смесь для охлоса экспортируют.

Пленка - вот что нужно экспортировать.

А так да, разумеется, она тоже у них в товарах. "Все виды органики" - это и плёнка в том числе.

Здесь учитывается то что лед нужно растопить в условиях вакуума?

Тьфу!

У меня в предыдущем расчёте ошибка вкралась! Не на ту цифру домножил!

Правильный результат - 565 536 376 секунд или 17,9 лет на километровый астероид.

[Serafim]

Не скажите. Плёнка - это инфраструктура на будущее, а жрать хочется прямо сейчас. Они ж не только фрукты и мясо для олигархов, они и белковую смесь для охлоса экспортируют.

Пленка в нынешнем виде это убертхнология. Хтоническое покрытие которое растет само по себе, не требует ухода и не нуждается в тяжелых элементах. Она одна изменит весь облик обитаемого космоса. Больше не нужны миллионы тонн для орбиталей, не нужна радиационная защита, не нужна колонизация планет и так далее. Это настолько ценная штука что пусть беднота не доест, но элита пленку получит, нарежет скафандров, продаст в 20 раз дороже и накупит плебсу еды. Вот я про что.

А так да, разумеется, она тоже у них в товарах. "Все виды органики" - это и плёнка в том числе.

Ну с такими ТТХ как сейчас пленка в денежном выражении будет занимать 99% экспорта. 

[Серая Зона]

Видите ли, коллега.

Это когда она растёт только и заполняет собой астероид - она плёнка (в доли миллиметра). Когда она покроет всю поверхность - начинает расти в толщину. К тому моменту, когда под ней начинают цвести "марсианские яблони" - она уже толщиной сантиметров так 20. Скафандров из такой штуки не нарежешь.

[Роман Широков]

На что я согласен, так это на какую-никакую промышленную разработку гор Максвелла. Там условия тоже адовые, но не настолько как на поверхности(температура ниже на четверть, давление вдвое).  Вот пусть по ним катаются телеуправляемые дроны с операторами на орбите/аэрограде и добывают нужные материалы. 

Ну я про это примерно реч и веду, на начальном этапе.

Любое разрушение шлюзов и наземной инфраструктуры и местным карачун

Там из наземной инфраструктуры, крышки люков и ворота примерно вот такие

все остальное под поверхностью, в том числе ангары, производства и прочее

Минимальное повреждение оболочки и местным карачун.

Несколько десятков метров базальта даже бомба с анти материей фиг пробьет

Любое землетрясение и местным карачун.

Много землетрясений на Земле шахт завалило или бункеров ?

Тем более что если есть техника и механизмы способные существовать и работать при венерианском давлении и температуре годами,

А кто говорит про годами?

Начали копать шахту, на входе поставили шлюз с противо ударными дверьми, дальше все, контакт с поверхностью только по выбросу отработанной породы. Такое и за неделю другую можно сделать, а то и быстрей.

то тогда непонятно в чем проблема просто придти и унизить местных по старинке - пешкарусом или на танке.

Только у местных танки и скафандры под местные условия изначально заточены, а всем прочим технику спецом под такую экспедицию делать надо

Туда нужно доставить термоустойчивое оборудование способное одновременно выдерживать гигантское давление, температуру и действие кислоты. Это все надо смонтировать, грамотно упаковать и обеспечить связью с "большой землей" то есть иметь постоянно под боком ракеты которые могут выйти в космос или хотя бы в верхние слои атмосферы. Как по мне подобная задача на пару порядков отличается по сложности от добычи открытых залежей платины или вроде того.

Нет коллега не отличаются. Что бы добывать карьерным способом необходимо иметь оборудование которое выдержит работу в местных условиях годами, а для шахт запас прочности достаточный в месяц и менее, а далее можно пускать в ход технику которая на любом астероиде и спутнике работать может.

Кстати на Венер с ее атмосферой Воздушный старт форевер. А летак скажем покрытый керамическим пластинами большую часть времени вполне может и в комфортном ангаре стоять.

Я гум и не особо много смыслю в термодинамике но куда рассеиваться теплу если вниз мантия а вверх расколенная до 500 градусов плотнейшая атмосфера?

не я конечно возможно ошибаюсь, но на Земле то же магма имеется а сверху атмосфера с перепадами температуры от -50 до +50, а в коре температура +/- по всему шарику стабильная

[Роман Широков]

Имхо, основным товаром подвенерианских городов будет безопасность. Это, пожалуй, самое защищённое место в Солнечной. У вас есть идеальный щит - атмосфера и раскалённая поверхность Венеры. По поверхности можно хоть всем арсеналом Солнечной отбомбиться, добавив солазером и всеми запасами антиматерии, что накопить успели - в подповерхностных городах это вряд ли заметят. Энергообеспечение собственное - за счёт геотермальных станций наоборот, разница температур между поверхностью и подзёмкой. Продовольственное обеспечение собственное - углерода и кислорода хоть залейся. Минеральное обеспечение собственное - шахты же. Причём такие базы под поверхностью орбитальным сканированием хрен найдёшь, а каждый час поиска на поверхности стоит бешеных денег, потому что разведботы плавятся только в путь. Соответственно, торговать Венера-нижняя должна укрытиями - от политических убежищ для отдельных частных лиц, до резервных баз для целых государств. С Дону Венеры-нижней выдачи нет.

[Серая Зона]

Защищенность на уровне колонии зарытой под кипящий океан на глубине километра.

Именно так. То есть офигеннейшая.

А создать землетрясение такой силы, чтобы противоударные бункера поплющило... Это надо как минимум астероид сбрасывать, то есть единственные, кого Венера-нижняя (немного) боится - это Кометные пастухи, на остальных, включая Гелиогабал, она чихать хотела.

[Роман Широков]

Именно так. То есть офигеннейшая. А создать землетрясение такой силы, чтобы противоударные бункера поплющило... Это надо как минимум астероид сбрасывать, то есть единственные, кого Венера-нижняя (немного) боится - это Кометные пастухи, на остальных, включая Гелиогабал, она чихать хотела.

Причем, так как с индусами бодаются за ресурсы Венеры, то им само провидение указывает дружить с Внешними Мирами , при этом они им и металлов может много много поставлять пусть и чуть дороже чем у Меркурия, зато без его заморочек