Кракатау происходит на 20 лет позже в 555 году.Мир других завоеваний Юстиниана.

[Satprem]

Как изменится мир если извержение произойдет позже РИ? Как мир будет выглядеть без Кракатау в 535 году?

Изменено 22 Jan 2018 пользователем Satprem

[sigulin.maxim]

Как изменится мир если извержение произойдет позже РИ?

а как он изменился в РИ по поле извержения?

[Вандал]

Почитайте: http://fai.org.ru/forum/topic/34404-izverzhenie-vulkana-tambora-proizoshlo-v-1810-godu/?page=1

 

[Neznaika1975]

А ккое именно извержение Кракатау имеется в виду?

Почитайте: http://fai.org.ru/forum/topic/34404-izverzhenie-vulkana-tambora-proizoshlo-v-1810-godu/?page=1  

я лично подумал про извежение 535 года 

вызввавшее Юстинианову чуму и еще один всплеск переселений

[Satprem]

ккое именно извержение Кракатау имеется в виду?

Исправил тему.

[Вандал]

я лично подумал про извежение 535 года

Боюсь, для 535 года 20 лет разницы или ничего не дадут, или мы не сможем оценить, потому что достоверных данных слишком мало. Нам неизвестны действительные расклады среди кочевых народов того времени.

[Satprem]

изменился в РИ по поле извержения

Похолодание привело к резкому снижению урожая и повсеместному голоду, что стало причиной значительных миграций населения и войн^[3].Историческому периоду 535—536 годов сопутствовали следующие политические события:

• Король франков Теодеберт Iзахватывает земли в Альпах и на северо-востоке Италии.
• Византийскими источниками отмечены набеги гуннов, славян и антов на Иллирию и Фракию.
• Славяне доходят до побережья Балтийского и Северного моря, попадают в Северную Италию, в предгорья Альп, верховья Рейна и низовья Дуная, река Эльба становится славянской почти на всём её течении.
• Вторжение аваров в степи Западного Прикаспия и далее — в Северное Причерноморье и Византию.
• В это время происходило образование союза племён тюркской группы и усиление их влияния, в том числе формирование Тюркского каганата, которому Китай сразу был вынужден выплачивать большую дань, набеги тюрок продолжились на города в районе Керченского пролива, а также в областях, близких к Корее.
• В Северном Китае начался голод, погубивший 80 % населения региона.

[Satprem]

Почитайте

Читал  там напалеоновская эпоха или я что то пропустил?

[Вандал]

Похолодание привело к резкому снижению урожая и повсеместному голоду, что стало причиной значительных миграций населения и войн

Ну и какая разница? Будет все то же самое на 20 лет позже. Разумеется, протекать будет немного иначе. Но как именно, мы не можем сейчас точно сказать, потому что письменных источников от кочевых народов не сохранилось, персоналии нам неизвестны, а личности вождей здесь имеют большое значение.

Есть еще один момент: эти похолодания стали началом очередного цикла похолодания, который связан с солнечной активностью. Если извержения будут на 20 лет позже, то похолодание не сдвинется, оно все равно начнется в те же сроки, возможно, поначалу будет не таким острым, и не таким заметным. Не исключено, что за 20 лет произойдет частичное приспособление всех народов к меняющимся климатическим условиям. Хотя, маловероятно, конечно. Но тут вопрос на заметку: не коррелирует ли земная вулканическая активность с солнечной? То есть, эти 20 лет разницы, грубо говоря, могут получиться из-за сдвига человеческой истории на 20 лет.

 

[Вандал]

Читал  там напалеоновская эпоха или я что то пропустил?

Обратите внимание на подход к вопросу. А так, я, вообще-то, дал ссылку, потому что решил, что Вы имеете в виду извержение Кракатау 1883 года. То есть, если уж перенос извержения в начале XIX века с наложением на судьбоносные события по сути никаких глобальных последствий не влечет, то уж в конце XIX века тем более последствий не будет.

[Satprem]

похолодание не сдвинется, оно все равно начнется в те же сроки, возможно, поначалу будет не таким острым, и не таким заметным

Уже хорошо, что не будет сильного перепада температур

[Вандал]

Уже хорошо, что не будет сильного перепада температур

Вот здесь у меня нет уверенности, что возросшая вулканическая активность и глобальное похолодание не являются звеньями одной цепи, инициированными солнечными циклами. То есть, изначально, нужно принимать гипотезу, что похолодание само по себе, а извержения сами по себе. То есть, вносить определенность. И всё равно, неизвестных, на мой взгляд, слишком много. Поэтому последствия могут быть от полного повторения реала, до отмены некоторых нашествий, или, наоборот, новых нашествий (ну там, не погиб во время всех этих катаклизмов какой-нибудь пассионарный сын вождя, о котором мы даже и не знаем, который в итоге сумел создать сильный племенной союз, который, через 20 лет, когда климат ухудшился, нагнул всех круче, чем племенные союзы реала).

[Satprem]

глобальное похолодание не являются звеньями одной цепи, инициированными солнечными циклами.

Ну если одной цепи значит похолодание переносится на 20 лет тоже.

[Вандал]

Ну если одной цепи значит похолодание переносится на 20 лет тоже.

Всё это в чистом виде рэндом. Последствия могут быть сильнее, слабее, чем в реале, но разрушение империй маловероятно. Со временем отличия сгладятся, хотя, конечно, история где-то как-то пойдет по-другому. По сути, самое интересное здесь будет не в том, что выйдет в итоге, а в том, как это будет происходить. Увы, данных слишком мало, поэтому для написания тайм-лайна тема неблагодарная. А вот если хочется художественного произведения, или иного мира (вот в итоге такой мир получился, а развилка здесь), то дерзайте.

P.S. Чума, если что, так и останется Юстиниановой.

 

[Satprem]

Чума, если что, так и останется Юстиниановой.

Не факт так как она в РИ была в 542 году, а это 7 лет с момента извержения.Тут 555 и не факт что она сможет стать такой же как в реале.

Увы, данных слишком мало, поэтому для написания тайм

Так для этого и тема создавалась, чтобы узнать какие факты о том периоде.

[Вандал]

Не факт так как она в РИ была в 542 году, а это 7 лет с момента извержения.Тут 555 и не факт что она сможет стать такой же как в реале.

Юстиниан помер в 565. 555+7=562. Так что, скорее да, чем нет. Вряд ли непосредственно похолодания вызвали мутацию возбудителя -- бактерии мутируют медленно. Скорее, сыграло свою роль ослабление иммунитета у населения, из-за систематического недоедания. Здесь недоедание будет или таким же (если принимается, что вулканическая активность и глобальное похолодание -- звенья одной цепи), или даже более продолжительным (если принять, что вулканическая активность от солнечной в данном случае не зависела, и похолодание начнется в те же сроки). Так что Юстинианова чума начнется не позднее 562 года.

[Satprem]

у населения, из-за систематического недоедания

Так откуда ему взяться если похолодание проходило плавно?И после Кракатау не будет резкого обвала температуры.Тут выросло целое поколение людей в новом мире.

[Вандал]

Так откуда ему взяться если похолодание проходило плавно?

Какая разница? Похолодание -- снижение урожайности. Это может быть незаметно для людей, но на иммунитете скажется.

 

[Satprem]

Какая разница? Похолодание -- снижение урожайности. Это может быть незаметно для людей, но на иммунитете скажется.

Тут вырастет целое поколение с новым иммунитетом.

[Вандал]

Тут вырастет целое поколение с новым иммунитетом.

Да, с пониженным. Потому что в детстве питались хуже.

[Satprem]

Да, с пониженным. Потому что в детстве питались хуже.

Ну окей насколько понизиться температура без Кракатау, а то не понятно откуда такая уверенность в плохом питании

[Вандал]

Ну окей насколько понизиться температура без Кракатау

На этот вопрос, боюсь, Вам никто не ответит. То, что температуры были ниже, показывают исследования древесных колец на Алтае, но оценить по ним точно снижение температуры, боюсь, невозможно. А уж сказать, сколько было бы, если бы... тем более.

а то не понятно откуда такая уверенность в плохом питании

А уверенность здесь ни при чем. Это раздел для экспериментов. Я показываю, какой возможный механизм был. Учитывать его или нет -- решать Вам, уже на стадии проработки серьезной альтернативы. Вообще, до агроиндустриальной революции XIX-XX веков население менялось циклически. 1) Климат улучшается -- > 2) урожайность растет --> 3) население растет --> 4) питание ухудшается --> 5) население перестает расти --> 6) ухудшение климата --> 7) снижение урожайности --> 8 ) мор среди населения. Снижение иммунитета начинается уже на четвертом или пятом шаге. То есть, любой климатический катаклизм мог спровоцировать мор уже на четвертом шаге, не доходя до пятого шага. А может, даже и не катаклизм, Черная смерть 1347-1350 гг. не была связана с ухудшением климата.

[Satprem]

может, даже и не катаклизм, Черная смерть 1347-1350 гг. не была связана с ухудшением климата

Было как раз ухудшение климата в тот период

[Вандал]

Было как раз ухудшение климата в тот период

Оно только началось. Но, Вы правы в том смысле, что любое локальное ухудшение климата может спровоцировать мор при перенаселении и ухудшении питания. То есть, тут неустойчивое равновесие. Естественно, что при естественном росте, население вырастает сильнее, чем это было бы оправдано производимым количеством пищи, в результате получаем недоедание среди определенных слоев. С них и начинается.

[ImperialGuarder]

Вполне возможно, что Юстиниан немного быстрее захватит Италию, и основательнее влезет в Испанию.

А вообще на 20 лет маловато, лучше тогда в 565 году.

Изменено 22 Jan 2018 пользователем ImperialGuarder