Теодорих Великий прожил на 20 лет дольше.Отменяем завоевания Юстиниана

[Satprem]

зависит от отношений Империи с Сасанидами. В РИ никакого ислама бы не было без ужасной, разрушительной и по большому счёту самоубийственной войны 602-628.

 Тут Сасанидам тоже не особо будет сладко, если не печально совсем.

[AVGUR]

Италия зависит от поставок пищи и он таким образом восстановит эту вековую связь Италии и Африки.

А формально включать, то зачем? Вон вестготов формально не включал.

[Satprem]

формально включать, то зачем? Вон вестготов формально не включал.

Для простоты контроля, также  Африка одна из богатейших территорий.Испания не имела таких тесных связей с Италией как Африка.Да вестготы вроде его считали его своим королем, сложно сказать было ли это включение  в состав.

[AVGUR]

считали его своим королем,

формально нет

Для простоты контроля, также Африка одна из богатейших территорий.

Не всё что просто является наиболее эффективным. Те же византийцы кинутся защищать обиженных готами вандалов. Ведь найдутся же у византийцев подходящие вандальские принцы?

[Satprem]

Ведь найдутся же у византийцев подходящие вандальские принцы?

На 526 год у Византии война с Персами или вы о каком периоде?

формально нет

Ну он как бы отмечен в их хрониках королем.

[AVGUR]

На 526 год у Византии война с Персами или вы о каком периоде?

А византийцам куда спешить? В 526 году им "достаточного одного корабля", чтобы вывести нужных принцев в Византию. А лет через 5-10 под лозунгами "защитим бедных вандалов" организуют свою экспедицию. Благо Теодорих стар, да и франки, с ругами, берберами и прочими на его царство зуб имеют.

[Satprem]

Не всё что просто является наиболее эффективным

Ну это как бы проверенная временем схема.Если смотреть на центральную префектуру претория то Африку всегда с Италией.Римлене в административном делении, что да понимали.не ищите подвоха там где его просто нет

[Satprem]

", чтобы вывести нужных принцев в Византию. А лет через 5-10 под лозунгами "защитим бедных вандалов" организуют свою экспедицию. Благо Теодорих стар, да и франки, с ругами, берберами и прочими на его царство зуб имеют.

Теодорих правил от имени императора на Западе, даже консульские звания получал от Константинополя. Юстиниан все равно не решиться на крупную войну против остготов когда Перси под боком.Против вандалов была небольшая экспедиция и остготы помогали базами на Сицилии для флота.

[AVGUR]

Теодорих правил от имени императора на Западе, даже консульские звания получал от Константинополя.

Теодорих не вечен.

А вот кто будет его преемником большой вопрос. Был бы жив Эвтарих и проблемы бы не было. А тут аж три наследника. Как империи, так и отдельных кусков. Стравить их между собой, а потом по частям завоевать, как показывает АИ это вопрос времени и техники.

И того и другого у ромеев полно

[Satprem]

завоевать, как показывает АИ это вопрос времени и техники. И того и другого у ромеев полно

Ну если Теодорих дотянет до 546 года, то Византии будет просто не до завоевания.Славяне, перси, чума, похолодание, потом авари появятся с тюрками.

[AVGUR]

то Византии будет просто не до завоевания.Славяне, перси, чума, похолодание, потом авари появятся с тюрками.

А можно всё это в виде текста от начала развилки и хотя бы года так 551 узреть в теме?

Ибо я уверен в сваре между потомками Теодориха. И именно в остготское королевство могут пойти не только лангобарды, но и все вышеозначенные народы

Вот как вы всё(приключения или их отсутствие) опишите мне зело любопытно. И думаю ряду коллег тоже. 

[Satprem]

А можно всё это в виде текста от начала развилки и хотя бы года так 551 узреть в теме? Ибо я уверен в сваре между потомками Теодориха. И именно в остготское королевство могут пойти не только лангобарды, но и все вышеозначенные народы Вот как вы всё(приключения или их отсутствие) опишите мне зело любопытно. И думаю ряду коллег тоже. 

На выходных постараюсь сделать таймлайн

[Леший]

А смогут ли удержать?

А почему нет? У вандалов на тот момент большие проблемы с соседями.

[Satprem]

почему нет? У вандалов на тот момент большие проблемы с соседями.

я не сомневался что захватят их королевство, просто смогут ли они его удержать от захвата маврами и берберами?Если смогут то Остготы станут внушительной силой.Думаете Теодорих хотел включить Испанию в свои владения?

[Леший]

Думаете Теодорих хотел включить Испанию в свои владения?

А он и включил. Сейчас не помню всех подробностей, которые были в той теме, но Вики говорит об этом следующее:

После того как Теодорих в 493 году стал бесспорным хозяином Италии, он отдал свою дочь Тиудигото в жены королю вестготов Алариху II. Этот брак соединил оба знатнейших готских королевских рода — Амалов и Балтов. Когда франки напали на вестготов в 507 году и в битве при Вуйе погиб Аларих II, Теодорих из-за нападения византийского флота на Южную Италию не смог вовремя оказать им помощь.

Только летом 508 года Теодорих мобилизовал свою армию для похода в Галлию. Ещё до конца 508 года остготское войско во главе с герцогом Иббой выбило союзников франков, бургундов, безуспешно осаждавших Арль, из ранее вестготского Прованса. Область между Альпами и Роной в 509/510 годах была присоединена к государству остготов. Теодорих восстановил галльскую префектуру с резиденцией в Арле. Сын Алариха II, внук Теодориха Амаларих был слишком мал, другой его сын от наложницы Гезалех не пользовался расположением вестготов. В результате началась многолетняя война между готами, продлившаяся до 511 года и закончившаяся тем, что Теодорих Великий стал также и королём вестготов. В Вестготском королевстве, сокровищница которого, по большей части спасённая, была вывезена в Равенну, Теодорих сначала назначил наместником Иббу, а затем своего оруженосца и доверенного человека — остгота Теудиса. За 15 лет, в течение которых Теодорих правил обоими готскими королевствами, многое было сделано для восстановления готского единства. Так Теодорих «открыл» вестготского Амала Эвтариха и в 515 году сделал его мужем своей дочери и наследницы Амаласунты.

[AVGUR]

А он и включил. Сейчас не помню всех подробностей, которые были в той теме, но Вики говорит об этом следующее:

Неа не включил:

Неограниченность власти Теодориха над вестготами

 

Распространение власти Теодориха и на вестготов

В науке также бытует мнение, что Теодорих был не только фактическим правителем, но и официально носил титул вестготского короля. То, что Теодорих Великий был фактическим и юридическим правителем вестготского королевства, подтверждается списками вестготских королей, в которых Теодориху отводится 15 лет правления (511—526), а его внуку Амалариху — 5 лет (526—531)^[6][7]. Не вполне понятно юридическое обоснование правления Теодориха. В данном случае не может идти речи об опекунстве, как предполагает Прокопий Кесарийский, так как законным королём тогда считался бы Амаларих. Но он был провозглашен королём только после смерти деда в 526 году, хотя по вестготским законам он имел право приступать к управлению государством с 15 лет, то есть примерно в 517 года. Стремление к как можно более тесному слиянию остготского и вестготского государств проявилось и в том, что Теодорих Великий приказал перевести из Каркассона в Равенну часть королевской сокровищницы, не попавшую в руки франков^[8].

Не вполне ясно, какие мотивы побудили Теодориха Великого унизить своего внука и подчинить себе родное королевство Амалариха. Вероятно, после того, как его политика равновесия пала под ударами франков в 507 году, он захотел расширить сферу своей власти. Возможно, конечной целью Теодориха было образование готской сверхдержавы и восстановление единства остготов и вестготов. И на самом деле оба племени тогда объединились в одно. Действительно, в том, что Теодорих реально правил в Испании, ни в его время, ни в последующие годы никто не сомневался. По годам его правления датированы собиравшиеся в то время провинциальные соборы испанских церквей. О его правлении писал Исидор Севильский. Соответствующее место его «Истории» передано в рукописях в двух редакциях: в одной сказано, что Теодорих «управлял королевством Испании 15 лет», а в другом — «правил в Испании 15 лет». Однако, ни в том, ни в другом случае это правление не связывается жёстко с королевским титулом. Что же касается церковных соборов, то они могли датироваться годами фактического правителя. С другой стороны, «Сарагоская хроника» пишет, что Теодорих правил в Испании 15 лет, осуществляя опеку над малолетним Амаларихом. И «Хроника вестготских королей» пишет, что Теодорих не просто правил, а опекал своего внука Амалариха. Стоит всё же признать, что официального королевского титула по отношению к Вестготскому королевству Теодорих не имел, а являлся лишь опекуном своего внука, что, конечно же, не мешало его фактическому правлению в Испании и Септимании^[9][10].

как видим реверансы в сторону вестготов были

[Леший]

Нашел старую тему:

Епископ Эводий в своих воспоминаниях о Теодорихе писал, что "он считал несправедливым, что древние провинции Римской империи захвачены иными народами, и высказывал намерение вернуть их".

И не только высказывал, но и возвращал. В 510 году остготское войско двинулось в Испанию. Остготы изгнали Гезалеха, не натолкнувшись на серьёзное сопротивление. Наследником короны Испании был провозглашен семилетний внук Теодориха Амаларих, сын короля вестготов Алариха II и дочери Теодориха Тиудо. Но то, что Теодорих Великий стал при этом не только фактическим, но и юридическим правителем вестготского королевства, подтверждается списками вестготских королей, в которых Теодориху отводится 15 лет правления (511 — 526 г.), а его внуку Амалариху — 5 лет (526 — 531). Не вполне понятно юридическое обоснование правления Теодориха в Испании. В данном случае не может идти речи об опекунстве, как предполагает Прокопий Кесарийский, так как законным королём тогда считался бы Амаларих. Но он был провозглашен королём только после смерти деда в 526 г., хотя по вестготским законам он имел право приступать к управлению государством с 15 лет, то есть примерно в 517 г. Стремление к как можно более тесному слиянию остготского и вестготского государств проявилось и в том, что Теодорих Великий приказал перевести из Каркассона в Равенну часть королевской сокровищницы, не попавшую в руки франков. Конечной целью Теодориха было образование готской сверхдержавы и восстановление единства остготов и вестготов. И на самом деле оба племени тогда объединились в одно.

Вернув Испанию, Теодорих обратил внимание на Африку. В 525 была развернута масштабная подготовка к разгрому вандалов, на верфях Италии и Испании строился флот из 100 боевых кораблей. И учитывая тогдашнее внутреннее состояние королевства вандалов - у них практически небыло шансов устоять перед объединенными готами.

Но в разгар подготовки к войне Теодорих скончался в 526 году от дизентерии.

официального королевского титула по отношению к Вестготскому королевству Теодорих не имел, а являлся лишь опекуном своего внука, что, конечно же, не мешало его фактическому правлению в Испании и Септимании[9][10].

 

Не вполне понятно юридическое обоснование правления Теодориха в Испании. В данном случае не может идти речи об опекунстве, как предполагает Прокопий Кесарийский, так как законным королём тогда считался бы Амаларих. Но он был провозглашен королём только после смерти деда в 526 г., хотя по вестготским законам он имел право приступать к управлению государством с 15 лет, то есть примерно в 517 г.

 

Изменено 27 Jan 2018 пользователем Леший

[Satprem]

данном случае не может идти речи об опекунстве, как предполагает Прокопий Кесарийский, так как законным королём тогда считался бы Амаларих. Но он был провозглашен королём только после смерти деда в 526 г., хотя по вестготским законам он имел право приступать к управлению государством с 15 лет, то есть примерно в 517 г.

Возникает вопрос собирался ли Теодорих отдавать престол и было ли опекунство?