Нет разделения на Пакистан и Индию

[Satprem]

Как сказал коллега

  Цитата

  Цитата

Neznaika1975

Прошу пардону за заголовок - маркетинговый ход для привлечения внимания, навеянный темами коллеги Урус хай.

Я последую его примеру.

 

Выборы 1937 года

Акт о правительстве Индии 1935 года дал довольно большие полномочия провинциям по сравнению со слабым центральным правительством в Нью-Дели. Лига согласилась с предложенной схемой политической жизни, однако Конгресс сумел гораздо лучше подготовиться к провинциальным выборам 1937 года, и Лига не сумела завоевать большинства даже среди мест, предоставленных мусульманам в тех провинциях, где мусульмане составляли большинство населения. Эти выборы оказали большое влияние на Джинну: он думал, что раздельное голосование по конфессиональному признаку поможет защитить права мусульман в объединённой Индии, но оказалось, что избиратели-мусульмане не способны объединиться. В последующие два года Джинна работал над укреплением авторитета Лиги, а внутреннюю структуру Лиги перестраивал наподобие структуры Индийского национального конгресса.

Тут возможно все пошло не так.

Изменено 7 Feb 2018 пользователем Satprem

[LokaLoki]

Коллега, не могли бы вы переименовать тему, пожалуйста?

Ну не смешно уже, даже не глупо, тупо уже, что ли.

[Normalyk]

Не тупо,  а мейнстрим... 

[Satprem]

  В 2/7/2018, 6:56:53, LokaLoki сказал:

Коллега, не могли бы вы переименовать тему, пожалуйста? Ну не смешно уже, даже не глупо, тупо уже, чт

Ладно ех 

[LokaLoki]

  В 2/7/2018, 7:03:42, Satprem сказал:

Ладно ех

Спасибо!

[Satprem]

  В 2/7/2018, 7:21:51, LokaLoki сказал:

Спасибо

Я думал тут тренд уже пошел и надо кликбейт в названия тем вставлять.

[Стержень]

Архивы надо читать

http://alternativa.borda.ru/?1-20-0-00001037-000-0-0-1183050092

[Serafim]

  В 2/7/2018, 7:03:42, Satprem сказал:

Ладно ех 

А какое название у темы было изначально?

[Anon]

  В 2/7/2018, 6:38:40, Satprem сказал:

Тут возможно все пошло не так.

А как? Индия получает независимость, включая в себя исламские регионы? Значит будет религиозная война (вероятно, даже не одна) и только потом - разделение. Возможно, в других границах. Вероятно, с участием в конфликте США и СССР.

[Satprem]

  В 2/7/2018, 9:10:33, Serafim сказал:

какое название у темы было изначально?

"Самостийного Пакистана"-нет

  В 2/7/2018, 8:24:47, Стержень сказал:

Архивы надо читать

Благодарю

[Satprem]

  В 2/7/2018, 9:27:20, Anon сказал:

как? Индия получает независимость, включая в себя исламские регионы?

Ну если бы они победили на выборах в территориях с большинством мусульман, то возможно не возникло проблем в совместном сосуществовании.

[Арман Жан]

Конечно это негатив для Индостана, гражданские войны и распад в 90-хх обещают быть интересными.

Такая Индия на самом деле существенно поменяет баланс сил в регионе, да и в мире в целом. Индийские мусульмане вполне могут подружится с китайским маоситами на предмет борьбы за независимость с колониальным наследием. 

А не было развилки с более полном разделе Индии, с образованием 5-6 независимых государств?

ИМХо позитива для Индостана.

[Стержень]

  В 2/7/2018, 9:27:20, Anon сказал:

А как? Индия получает независимость, включая в себя исламские регионы? Значит будет религиозная война (вероятно, даже не одна) и только потом - разделение. Возможно, в других границах. Вероятно, с участием в конфликте США и СССР.

  В 2/8/2018, 5:36:55, Арман Жан сказал:

Конечно это негатив для Индостана, гражданские войны и распад в 90-хх обещают быть интересными. Такая Индия на самом деле существенно поменяет баланс сил в регионе, да и в мире в целом. Индийские мусульмане вполне могут подружится с китайским маоситами на предмет борьбы за независимость с колониальным наследием. 

А по-моему это сугубая позитива по следующим причинам (повторюсь немного из старой темы):

1.Не было бы там религиозной войны. Вот сейчас в Индии она есть?А там как минимум 150 МИЛЛИОНОВ мусульман живет.То что там постреливают регулярно-так это часть местной жизни.

2.У такой Индии был бы только 1 враг-Китай.Без противостояния Индии и Пакистана объединенная Индия могла бы меньше (и намного) тратить на оборону и больше на социальные программы.Нищеты могло бы быть поменьше

3.В силу предыдущего пункта была бы ниже эмиграция, что хорошо для всех

4.Не было бы исламизации Пакистана, которую последовательно проводили его правительства начиная с 1970-х годов

5.В силу предыдущих пунктов уровень цивилизованности в принципе был бы выше

6.Если будет Афганская война-то велика вероятность ее выигрыша СССР

 

[Nagel]

  В 2/8/2018, 6:22:00, Стержень сказал:

Вот сейчас в Индии она есть?А там как минимум 150 МИЛЛИОНОВ мусульман живет.То что там постреливают регулярно-так это часть местной жизни.

Количество имеет значение. Тем более в 1947 фактически произошел обмен населением. И те из мусульман кто позарез не хотел жить "под игом идолопоклонников" - уехали. Мусульманская община Индии - относительно светская (не берем в рассчет Кашмир как очень особый регион).  А в вашем варианте в Индии ("под игом браминов" с их т.з.) будут жить в 4 раза больше мусульман... 

[Nagel]

  В 2/8/2018, 6:22:00, Стержень сказал:

У такой Индии был бы только 1 враг-Китай.Без противостояния Индии и Пакистана объединенная Индия могла бы меньше (и намного) тратить на оборону и больше на социальные программы.Нищеты могло бы быть поменьше

Внешний враг в лице Пакистана для Индии скорее фактор сплочения)))

Особенно для дравидского юга. Типа если Индия развалится Пакистан быстро вспомнит про угнетенных мусульман Хайдерабада. 

[Стержень]

  В 2/8/2018, 6:48:04, Nagel сказал:

Количество имеет значение. Тем более в 1947 фактически произошел обмен населением. И те из мусульман кто позарез не хотел жить "под игом идолопоклонников" - уехали. Мусульманская община Индии - относительно светская (не берем в рассчет Кашмир как очень особый регион).  А в вашем варианте в Индии ("под игом браминов" с их т.з.) будут жить в 4 раза больше мусульман... 

В 3 раза все-таки.Опять же-Индия же в любом случае будет федеративной и свои региональные правительства у мусульман будут

Кстати для справки-пуштуны например из СЗПП (сейчас Хайбер-Пахтунхва) хотели остаться в Индии, но у них не получалось географически

[Nagel]

  В 2/8/2018, 6:22:00, Стержень сказал:

силу предыдущих пунктов уровень цивилизованности в принципе был бы выше

Типа в Индии "уровень цивилизованности" пробивает небеса....

  В 2/8/2018, 6:22:00, Стержень сказал:

Без противостояния Индии и Пакистана объединенная Индия могла бы меньше (и намного) тратить на оборону и больше на социальные программы.Нищеты могло бы быть поменьше

Я верю в индийских чиновников))) Им под силу любой бюджет сполимерить.

 

[Стержень]

  В 2/8/2018, 6:53:03, Nagel сказал:

Типа в Индии "уровень цивилизованности" пробивает небеса....

Нет. Но при отсутствии постоянного противостояния и при бОльшем финансировании социальных программ-он может быть и повыше

  В 2/8/2018, 6:53:03, Nagel сказал:

Я верю в индийских чиновников))) Им под силу любой бюджет сполимерить.  

Все равно оставаться будет больше чем сейчас

[Nagel]

  В 2/8/2018, 6:22:00, Стержень сказал:

Если будет Афганская война-то велика вероятность ее выигрыша СССР

До нее еще дожить надо. Есть мнение, что такая мега-Индия развалится с большим треском еще годах в 1960-х. Для начала - как пройдет интеграция бывших британских договорных княжеств? Которые в РИ побежали под Индию из за страха перед Пакистаном. А это ведь считай независимые государства. С собственными армиями...

[Стержень]

  В 2/8/2018, 6:57:09, Nagel сказал:

Есть мнение, что такая мега-Индия развалится с большим треском еще годах в 1960-х.

С чего вдруг?

  В 2/8/2018, 6:57:09, Nagel сказал:

Для начала - как пройдет интеграция бывших британских договорных княжеств?

Не настолько важный вопрос.БОльшая часть из них мелочь

Да, был например Хайдарабад-с армией.Но это чуть ли не единственный случай

Да и там проблему решили быстро-притом что там раджа как раз в Пакистан хотел-потому что был мусульманином

 

[Арман Жан]

Пример Югославии показателен.

В случае любого ухудшения, кризиса и т.д. Национальные и религиозные меньшинства быстро вспоминают о своих отличиях.

Для Индии с её миллионами в абсолютных цифрах это ведет к тяжелым последствиям. А учитывая всевозможных коммунистов, маоистов и прочих- будет весело!

[Nagel]

  В 2/8/2018, 7:02:52, Стержень сказал:

С чего вдруг?

Я уже выше сказал. 

[Nagel]

  В 2/8/2018, 7:02:52, Стержень сказал:

Не настолько важный вопрос.БОльшая часть из них мелочь Да, был например Хайдарабад-с армией.Но это чуть ли не единственный случай Да и там проблему решили быстро-притом что там раджа как раз в Пакистан хотел-потому что был мусульманином

Это вы просто не знаете истории Индии. Вопрос с княжествами решился из за позиции британцев. Которые в РИ (лично последний вице-король Маунтбеттен) ездили уговаривать раджей не провозглашать независимость, а интегрироваться в Индию/ Пакистан.

Вот будут ли они делать это в данной развилке? 

[Nagel]

  В 2/8/2018, 6:56:20, Стержень сказал:

ет. Но при отсутствии постоянного противостояния и при бОльшем финансировании социальных программ-он может быть и повыше

Типа красные партизаны-наксалиты, нагалендские и южные сепаратисты, сикхские повстанцы там завелись только от пакистанской Межведомственной разведки?

[Nagel]

  В 2/8/2018, 8:14:48, Арман Жан сказал:

случае любого ухудшения, кризиса и т.д. Национальные и религиозные меньшинства быстро вспоминают о своих отличиях. Для Индии с её миллионами в абсолютных цифрах это ведет к тяжелым последствиям. А учитывая всевозможных коммунистов, маоистов и прочих- будет весело!

Я же говорю - противостояние с Пакистаном (и пакистанские претензии на доминирование в Индостане) только помогают индийской территориальной целостности. Например именно пакистанский фактор препятствовал выделению Бенгалии - получалось бы что мусульманское большинство утянуло бы её в Пакистан.