Максимилиан Габсбург принимает предложение Виленского съезда

[Charles]

Кстати, тут тридцатилетка вполне может получиться "Войной за австрийское наследство" - если у Рудольфа/Матиаса с потомством реал, а у Максимилиана с Анной есть сын(овья), то РИ-ветвь Фердинанда II рассматривать будут только в ключе недопущения унии между Литвой и СРИ, но например те же богемцы могут посчитать гипотетического сына Максимилиана своим "природным государем" и восстать по этому поводу.

Насколько это затянется/раздуется - вопрос отдельный.

[Voldi]

Но, кстати, Польша тогда в Тридцатилетнюю может вписаться против Габсбургов.

Чтобы гарантированно получить войну с Литвой?

[Charles]

Как бы Тридцатилетка этого мира не вышла "войной за австрийское наследство" по изначальному casus belli.

[Рюрик]

Как бы Тридцатилетка этого мира не вышла "войной за австрийское наследство" по изначальному casus belli.

она будет не совсем "чисто" войной за австрийское наследство, но начнется именно с неё. Война за австрийское наследство, которая войдет в историю как "Семейная война" станет первым этапом альт-Тридцатилетней, а сама альт-Тридцатилетняя будет более "фрагментированной" чем в РИ, "раздробившись" на несколько накладывающихся друг на друга войн (но ведь и в РИ Тридцатилетней так тоже было, только тут сие наложение и фрагментация будут куда более яркими)

[Рюрик]

к слову - наклевывается небольшой ТЛ, не столь обширный чем в моём МАД, но тем не менее. Так что, наверное, создам отдельную тему для этого ТЛ, но дискуссия по нему будет продолжаться здесь, а та тема будет только для публикации самого ТЛ

[Charles]

Кстати, коллега, оффтоп - но как насчет встречи в Минске 24 февраля со мной и коллегой Zenitchik?

Тогда и соображения по теме скажу.

Изменено 17 Feb 2018 пользователем Charles

[Рюрик]

надо подумать, просто я пока еще не знаю - смогу ли выбраться на встерчу или нет. Было бы здорово, но не уверен что смогу

 

к слову - таки разродился таймлайном по данной развилке (пока что ТЛ на период 1587 - 1624 гг.) http://fai.org.ru/forum/topic/43802-litva-gabsburgov-taymlayn/

[Владислав]

Сигизмунд III переносит польскую столицу в Варшаву

ее же в РИ перенесли, чтобы быть ближе к Литве, которая в ЭАИ будет заграницей

 

Брестская уния? Какая-такая Брестская уния?

ну будет Львовская, впрочем, я сейчас не смогу обосновано покритиковать по Украине конца 16 века - надо поднимать матчасть

 

митрополита Исидора

патриархию же в 1589 ввели

 

а для более предметной критики мне надо поднимать матчасть, но лень

И да - как турки на этот междусобойчик смотрят (см. РИ Хотин - 1621)

[Рюрик]

патриархию же в 1589 ввели

на тот моммент с патриархом, а точнее его кандидатурой - были большие проблемы (и в РИ тоже), после свержения Лжедмитрия старого патриарха отстранили от власти а нового ЕЩЕ не избрали

ее же в РИ перенесли, чтобы быть ближе к Литве, которая в ЭАИ будет заграницей

здесь основной мотивацией станет "подальше от границы с Чехией, ибо габсбурги со всех сторон, но на Варшавой они всё-таки не так сильно нависают).

насчет турок надо будет подумать думать.

[Georg]

Жаль что Леопольдовича уморили. Габсбурги на Московском троне смотрелись бы няшно...

[Рюрик]

я было думал его оставить (либо его брата Матвея Леопольдовича), но в итоге решил покосплеить в этом вопросе старину Мартина решив в духе "чем уморение Леопольдовича хуже "красной свадьбы"?

[Georg]

"чем уморение Леопольдовича хуже "красной свадьбы"

Уровень драмматизьму не тот. Ни интриги, ни предательства., банальная детская смертность и "бессмысленный и беспощадный". Стоило ли оно того.

Изменено 17 Feb 2018 пользователем Georg

[~Картина-из-Бездны-Галереи~]

 
 Имхо, "Игра Престолов" на мой личный взгляд - не совсем хорошая вещица для вдохновения, но не я же таймлайн пишу... 
 
 
 Пока что мне импонирует. 
 Спасибо за находку и реализацию идеи :D 
 ~>^^<~ 
 

[Роман Широков]

Хм а че у вас так часто Цари Российские так часто мрутс? Ну ладно Габсбург болезненый был, а чего через 2 года Федор Шереметьев копыта то отдал?

[Ottokar]

Итак, обещанная критика таймлайна:

1. Я бы всё же оставил в живых сына принца-Габсбурга и Ксении Годуновой, чтобы избежать проблем с престолонаследием - женская линия тогда итак была в Москве не очень в чести.

2. Победа рокоша Зебжидовского нереальна. В РИ значительную часть рокошан составляли вообще литовцы. Плюс Сигизмунд III не дурак - если его положение хуже, он не будет так сильно двигать линию на сильную королевскую власть, то есть и в Короне Польской сторонников рокоша Зебжидовского будет значительно меньше реала.

3. Начало войны между Польшей и Бранденбургом за Пруссию совсем маловероятно. ЕМНИП, вопрос о статусе Пруссии - и о её переходе под власть Бранденбурга после смерти Альбрехта Фридриха - был улажен ещё до Сигизмунда III. Плюс для польского короля, стопроцентно антигабсбургского, есть и мишени поинтереснее (а на юге османы).

4. Притязания на чешский трон литовского княжича-Габсбурга - это вообще фантастика. "Богемские повстанцы" представляли из себя в значительной части отбитых протестантских фанатиков, вряд ли они станут искать общий язык с претендентом-католиком. Плюс за Фридрихом V в РИ стояла армия Евангелической унии - кто стоит за литовцем?

5. Пойдут ли литовские Габсбурги против штирийских? В РИ сила этого дома со времен Максимилиана I была в способности мирно улаживать конфликты друг с другом. См. "договор Оньяте".

В общем, мне кажется более реалистическим сценарий, при котором Фридрих V и Евангелическая уния воюют в Богемии, Австрии и на Рейне при поддержке Сигизмунда III (который временно забьет на религиозный аспект) и Габора Бетлена Трансишльванского, а с востока по Польше бьют прогабсбургские Литва и Россия.

[Рюрик]

1. Я бы всё же оставил в живых сына принца-Габсбурга и Ксении Годуновой, чтобы избежать проблем с престолонаследием - женская линия тогда итак была в Москве не очень в чести.

ок, принимается. Эту часть поправим. Единственное что несколько по иному - Ивана я таки уморю (ибо бунт мне нужен там), просто его брат Матвей выживет а не умрет младенцем.

2. Победа рокоша Зебжидовского нереальна. В РИ значительную часть рокошан составляли вообще литовцы. Плюс Сигизмунд III не дурак - если его положение хуже, он не будет так сильно двигать линию на сильную королевскую власть, то есть и в Короне Польской сторонников рокоша Зебжидовского будет значительно меньше реала.

принимается

по поводу чехии - так приртязания будут еще ДО повстанцев, в 1617-м, во время выборов (когда в РИ Фердинанд на них прошел, но с большим скрипом, так что можно тут включить того-же Максимилиана в качестве кандидата)

насчет войны - ок, тогда в качестве временного решения пока уберу ту часть ТЛ что начинается с 1618 года, и её переделаю

т.е. в целом переделка будет в следующем

1) оставляем Сигизмунда на польском троне, т.е. рокош пролетит

2) Максимилиан таки станет королем Чехии - но в рамках внутригабсбургского соглашения - как компромиссный кандидат из Габсбургов, который будет более нейтральной фигурой

3) Ивана Леопольдовича таки уморю и бунт будет, но будет его выживший брат Матвей Леопольдович (который в первом варианте ТЛ умер младенцем)

4) временной границей ТЛ оставляю 1617 год, остальное будет переписываться полностью начисто (Пруссия, война и т.д.)

 

Изменено 18 Feb 2018 пользователем Рюрик

[Ottokar]

ок, принимается. Эту часть поправим. Единственное что несколько по иному - Ивана я таки уморю (ибо бунт мне нужен там), просто его брат Матвей выживет а не умрет младенцем.

Брата можно назвать... ну скажем Федором.

насчет остального - ок, тогда в качестве временного решения пока уберу ту часть ТЛ что начинается с 1618 года, и её переделаю

Собственно, как по мне в Тридцатилетней войне в таком случае будут следующие этапы:

1. "Богемский" - разгром богемских мятежников и их немецких и трансильванских союзников.

2. "Датско-польский" - Фердинанд гоняет датчан в Германии, а русские и литовцы поляков на Украине.

3. "Шведско-польский" - шведы объединяются с здешним аналогом Владислава Ваза и зажигают в Германии.

[Рюрик]

Брата можно назвать... ну скажем Федором.

мне Матвей нравится просто в качестве варианта, к тому-же имя вполне нейтральное в плане конфессиональности (т.е. годится и православным, и католикам и протестантам), да и для Габсбургов довольно традиционное. К тому-же Матвей Леопольдович довольно таки звучит. А Федором будет его сын - Федор III Матвеевич

1. "Богемский" - разгром богемских мятежников и их немецких и трансильванских союзников.

отлично. тогда Максимилиан и его сын тоже смогут поучаствовать в курощении (т.к. тогда мятежники будут против и него тоже)

2. "Датско-польский" - Фердинанд гоняет датчан в Германии, а русские и литовцы поляков на Украине. 3. "Шведско-польский" - шведы объединяются с здешним аналогом Владислава Ваза и зажигают в Германии.

полностью принимается

[Рюрик]

Хм а че у вас так часто Цари Российские так часто мрутс? Ну ладно Габсбург болезненый был, а чего через 2 года Федор Шереметьев копыта то отдал?

ну так дата Федора Федоровича Шереметьева - РИ, он в РИ в 1616 помер

[Рюрик]

по Леопольдовичам вырисовывается в плане генеалогии следующее

как мы решили - младший, Матвей Леопольдович выживет. Годы жизни пускай будут с 1608 по 1657, соответственно царем он будет с 1613 по 1657

в жены ему прямо скажем так и напрашивается Евдокия Федоровна Шереметьева (? - 1671), как мы обычно в таких случаях и поступаем, то по детям будет примерно то-же что и с её детьми от РИ брака (даже менять имена сыновей не надо, только чуток их переставлю местами в плане имен и чуток продлю жизнь старшему)

итак, дети царя Матвея Леопольдовича и Евдокии Федоровны Шереметьевой:

Федор III Матвеевич (1624 - 1659), царь в 1657 - 1659 гг.

Михаил Матвеевич (1627 - 1656)

Алексей Матвеевич (1628 - 1655)

Яков Матвеевич (1630 - 1696)  - будет фактическим правителем в начале правления своих племянников

Анна Матвеевна (1631 - 1660)

 

с браком Федора III Матвеевича можно устроить небольшой детерминизм, сосватав ему Марию Ильиничну Милославскую (1640 - 1669), к тому же в отличие от РИ Алексея Михайловича тут не будет такой большой разницы в возрасте и, соответственно, брак будет раньше

дети царя Фёдора III Матвеевича и Марии Ильиничны Милославской:

Иван Федорович (1641 - 1642)

Мария Федоровна (1643 - 1701)

Екатерина Федоровна (1645 - 1696)

Федор IV Федорович (1647 - 1663), царь в 1659 - 1663, бездетен (аналог Алексея Алексеевича)

Анна Федоровна (1648 - 1653)

Софья Федоровна (1650 - 1697)

Феодосия Федоровна (1651 - 1711)

Магдалина Федоровна (1653 - 1716)

Алексей I Федорович (1654 - 1675), царь в 1663 - 1675, (аналог Федора Алексеевича)

Матвей Федорович (1657 - 1687) (аналог Ивана Алексеевича)

Симеон Федорович (1658 - 1659)

 

за Алексея Федоровича планирую выдать Екатерину Федоровну Строганову (около 1653 - до 1680)

дети царя Алексея I Федоровича и Екатерины Федоровны Строгановой:

Федор V Алексеевич (1673 - 1720), царь в 1675 - 1720, бездетен

Павел I Алексеевич (1674 - 1740), царь в 1720 - 1740

 

т.к. Федор V вступит на трон двух лет от роду, то при нем будет сформирован регентский совет в составе

вдовствующей царицы Екатерины Федоровны Строгановой, брата покойного царя Матвея Федоровича (который будет членом совета чисто формально), дяди покойного царя Якова Матвеевича и фаворитов покойного царя - Ивана Максимовича Языкова и братьев Алексея и Михаила Тимофеевичей Лихачевых

[Роман Широков]

Федор IV Федорович (1647 - 1663), царь в 1659 - 1663, бездетен (аналог Алексея Алексеевича) Анна Федоровна (1648 - 1653) Софья Федоровна (1650 - 1697) Феодосия Федоровна (1651 - 1711) Магдалина Федоровна (1653 - 1716) Алексей I Федорович (1654 - 1675), царь в 1663 - 1675, (аналог Федора Алексеевича) Матвей Федорович (1657 - 1687) (аналог Ивана Алексеевича) Симеон Федорович (1658 - 1659)   за Алексея Федоровича планирую выдать Екатерину Федоровну Строганову (около 1653 - до 1680) дети царя Алексея I Федоровича и Екатерины Федоровны Строгановой: Федор V Алексеевич (1673 - 1720), царь в 1675 - 1720, бездетен

практически 20 лет с перерывами стороной правят регенты как бы в итоге новая Смута не вышла или Речь Посполитая в самом худшем смысле слова с не за что не отвечающими самовластными дворянами.

Ну и регентство в РИ при Иване 4, Петре 1 , Петре 2, Иване 6  окромя негативных последствий для страны не принесло 

Изменено 18 Feb 2018 пользователем Роман Широков

[Абрамий]

3) Ивана Леопольдовича таки уморю и бунт будет, но будет его выживший брат Матвей Леопольдович (который в первом варианте ТЛ умер младенцем)

А потом   в начале  18 века  детерминистически    вымирают   испанские  Габсбурги   и   законным  и легитимным наследником  испанской  короны оказывается :   Царь  Всея  Руси или   Великий  Князь  Литовский или  король  Чехии   ! 

Вот из  них  и выберут   испанского  монарха  !

Ибо  кандидатура  из  австрийских  Габсбургов  толком    не устраивала ни  морские  державы  , ни  Францию  .

И тем  более  никого  не устраивал  вариант  объединения  корон  Испании  и СРИ ( так  получилось  с  Карлом 6-3  в 1711 году  ,когда умер  его бездетный брат  император  СРИ Иосиф  1 )     ,ибо  к концу   17 века  начались   проблемы с  потомством  и   у  австрийских   Габсбургов .

Причем  Россия без  Смутного  времени и всеобщего последующего  разорения  страны ,    в середине  17 века  оказывается как  минимум    на уровне  начала  18 века  .

С  законным   , родовитым  и легитимным   монархом  ! 

 

 

 

 

 

[Тарас]

Интересно было бы получить сильное ВКЛ, с которым приходится считаться всем соседям

[Normalyk]

А ВКЛ  в преспективе сможет в колонии?  

[Тарас]

А ВКЛ  в преспективе сможет в колонии?

Разве что в колонизацию степи. Но с Балтийскими портами, в целом, возможны и какие-нибудь острова.