Максимилиан Габсбург принимает предложение Виленского съезда

[Charles]

Сейчас думаю, кого из острожских девиц все же лучше сплавить в Австрию.

ИМХО лучше все же https://ru.wikipedia.org/wiki/Ходкевич,_Анна-Алоиза будет смотреться.

Да и брак https://ru.wikipedia.org/wiki/Острожская,_София в 1613 под вопросом. Есть мнение, что РИ-браку с Любомирским помешает враждебность между Польшей Ваз и ВКЛ Габсбургов.

Предлагаю такую комбу - в 1613 году Соню Острожскую помолвят с Иеронимом Ходкевичем и даже сговорятся о подписании брачного контракта, а жених возьми и помри в самый неподходящий момент (знать бы от чего помер в реале - болезнь? инцидент на охоте?). Соответственно после смерти первой жены Ян Ходкевич может жениться на невесте умершего сына а-ля Филипп IV реала.

Или "Иероним Ходкевич живёт дольше, достаточно долго чтобы жениться на Софии Острожской и оставить сына, но умирает в 1617-1619 году от болезни/несчастного случая на охоте/нужное подчеркнуть, а Ходкевич-старший вовсе не вступает во второй брак".

Анна-Алоиза уедет в Тироль, там её католицизм головного мозга развернется на всю катушку (и с детьми полный полет фантазии, так как в РИ Ходкевич скорее всего не успел консумировать брак).

Катажина Острожская же получит свой РИ-брак и соответственно у нас будут РИ-Вишневецкие, что может оказаться полезным для внутрилитовских раскладов.

Изменено 3 Mar 2018 пользователем Charles

[Charles]

Неўзабаве пасьля вясельля гетман адправіўся на сойм у Варшаву, а потым у свой апошні паход, не ўступіўшы ў правы мужа. Яго жонка зьбіралася раней пайсьці ў кляштар і, згодна зь яе воляй, прасіла мужа пакінуць яе нявіньніцай.

Да. Так и есть. Консуммации не было.

[Charles]

Не мог ли Иероним сопровождать отца в походе 1611-1613 года и погибнуть там? По возрасту вроде подходит, 15 лет - самое время для начала военного обучения, тот же мой любимый пфальцкий маньяк впервые сопровождал армию двоюродного деда в 13 лет. По портрету Иероним Ходкевич вполне здоровый хлопец. В этой АИ похода 1611-1613 нет, следовательно есть все шансы, что Иероним живет (несколько) дольше реала и успевает вступить в брак с Софьей Острожской.

А дата смерти в этой АИ - ХЗ, вполне может оказаться в свите несчастного королевича Александра и погибнуть в ходе беспорядков в 1626 году.

[Charles]

А теперь - что надумала по Московии: вот эти вот два хрена с горы (на самом деле не хрена с горы, а знатнейших по родовому счёту Рюриковичей)  тут ни в какой плен не попадают, а живут и здравствуют в Москве. Если Дмитрий Иванович для дела АИ, мягко говоря, бесполезен (не отравит Скопина-Шуйского и то хлеб, а сам скопытится в РИ-сроки, потомства не оставив), то Иван Иванович - вполне себе интересен.

В реале женился только в 1620 году, потомства не оставил. В АИ же - вопрос открыт.

Может, повесим на него всех собак РИ-браки Михаила Фёдоровича Романова, чья судьба в этой АИ неясна?

Получается еще один род "принцев крови", с которыми и царям родниться незазорно (теоретически).

[Урус-хай]

Кстати, психологически московские Габсбурги как раз обрусеют, будут расширять пределы России.

И бить по рукам европейских родственников.

Могут даже раньше потребовать в документах писать - Россия.

Изменено 3 Mar 2018 пользователем Урус-хай

[Charles]

Что надумалось о Романовых (многобуквенный бред):

Главный фигурант - Романов, Михаил Фёдорович

До 1607 года его судьба - унылое РИ.

23 марта 1607 года сформирован регентский совет в составе Федора Ивановича Шереметьева, Василия Ивановича Шуйского, Ивана Никитича Романова, Андрея Васильевича Голицына, митрополита Исидора, Леопольда («князя Леопольда Карловича, отца нашего государя») и Ксении Годуновой (последней пока-что «заочно»).

В 1607 году по ходатайству дяди, члена регентского совета, возможна амнистия и переезд в Москву.

После линчевания дяди в 1613 выезжает с матерью в свои костромские вотчины, где в 1616 году влюбляется в местную костромскую дворянку Марию Хлопову. Тут у Салтыковых гораздо меньше резону бугуртить, так как не на корову играют, и браку бысть.

В 1624 году Мария умрет при родах дочери Марфы Михайловны.

В 1627 году вдовый костромской магнат наезжает в Москву на торжественный царский прием по поводу рождения второго сына государя Матвея Леопольдовича - так как двор Леопольда и Ксении скорее всего европеизирован, то женщины там будут. И шокирует двор влюбенностью в Авдотью Стрешневу, компаньонку и кузину княжны Волконской. Богатый землевладелец женится по любви в том же году, а Москва гудит, обсуждая умопомрачение боярина, которому пришло в голову на худородной особе жениться (Хлоповы, конечно, тоже не бог весть кто, так что заскоки с женщинами Михаила Фёдоровича спишут на "трудное детство и деревянные игрушки").

Это я к чему - к тому что по Романовым, хоть они тут и не цари, выруливание на РИ-династическую карту вполне реалистично.

Вплоть до брака с Марией Милославской у Алексея Михайловича, который тут всего лишь один из магнатов. И Софья Алексеевна Романова тут будет вполне себе РИ.

А для идеи с Никитой Скопиным-Шуйским из постов выше как раз пригодится Марфа Михайловна Романова, АИ-дочь Михаила Фёдоровича и Марии Хлоповой (и единственный их выживший ребенок).

О судьбе его кузена Никиты Романова пока не думала, подумаю об этом позже. Как бы сей германофил и компаньон детских игр царя Матвея Леопольдовича не стал при нем царским фаворитом, так может и на сестре царицы, Анне Шереметевой (в РИ ушла в монастырь, умерла в 1654 году) жениться (желание породниться с государем пересилит нелюбовь к Шереметьевым). Бысть ему то ли знатной версией Меньшикова, то ли "русским герцогом де Люинем".

Заодно система сдержек и протиовесов кланов вырисовывается.

Изменено 3 Mar 2018 пользователем Charles

[Рюрик]

очень интересно! мне нравится!

[Рюрик]

Сейчас думаю, кого из острожских девиц все же лучше сплавить в Австрию. ИМХО лучше все же https://ru.wikipedia.org/wiki/Ходкевич,_Анна-Алоиза будет смотреться. Да и брак https://ru.wikipedia.org/wiki/Острожская,_София в 1613 под вопросом. Есть мнение, что РИ-браку с Любомирским помешает враждебность между Польшей Ваз и ВКЛ Габсбургов. Предлагаю такую комбу - в 1613 году Соню Острожскую помолвят с Иеронимом Ходкевичем и даже сговорятся о подписании брачного контракта, а жених возьми и помри в самый неподходящий момент (знать бы от чего помер в реале - болезнь? инцидент на охоте?). Соответственно после смерти первой жены Ян Ходкевич может жениться на невесте умершего сына а-ля Филипп IV реала.

отлично!

Анна-Алоиза уедет в Тироль, там её католицизм головного мозга развернется на всю катушку (и с детьми полный полет фантазии, так как в РИ Ходкевич скорее всего не успел консумировать брак). Катажина Острожская же получит свой РИ-брак и соответственно у нас будут РИ-Вишневецкие, что может оказаться полезным для внутрилитовских раскладов.

великолепно!

Не мог ли Иероним сопровождать отца в походе 1611-1613 года и погибнуть там? По возрасту вроде подходит, 15 лет - самое время для начала военного обучения, тот же мой любимый пфальцкий маньяк впервые сопровождал армию двоюродного деда в 13 лет. По портрету Иероним Ходкевич вполне здоровый хлопец. В этой АИ похода 1611-1613 нет, следовательно есть все шансы, что Иероним живет (несколько) дольше реала и успевает вступить в брак с Софьей Острожской. А дата смерти в этой АИ - ХЗ, вполне может оказаться в свите несчастного королевича Александра и погибнуть в ходе беспорядков в 1626 году.

так и сделаем

 

[Charles]

С Хлоповой промашка вышла, она не костромская, а коломенская (видимо, организм до конца не оклемался, так как на другом форуме я попутала турианские и саларианские аминокислоты, ляп Кострома-Коломна из той же области). Но в целом никаких геополитических препятствий встречи Михаила Романова с этой особой где-то в 1616-1620 нет.

[Урус-хай]

У Габсбургов была такая наследственная черта - выпяченная нижняя губа.

Представим, что московские Габсбурги также отращивают бороды.

Как из уважения к православным традициям, так и чтобы скрыть слишком выпяченную нижнюю губу.

 

[Charles]

Хотя не, решила таки Соню Острожскую РИ-браком замуж выдать. Потому что Иеронима Ходкевича, хотя без похода 1611-1613 он тут выживет, женить скорее всего будут не раньше вступления в наследство, т.е. не раньше 1620 года, тогда у аристократии ВКЛ рано в брак вступать не в моде было (посмотрела сейчас книгу про брачное законодательство ВКЛ той эпохи), а в 23 года - уже отучившийся в университетах товарищ.

В плане невесты идей пока нет - думала на Кристину Радзивилл, но она в 1614 обет уже приняла.

Вполне возможно, вступит в брак уже в Чехии в 1621 году, куда приедет в "литвинской" свите Александра Габсбурга.

Невеста - дочь вот этого чувака, Мария Ева Альжбета Штернберг. (1605-1668). Штернберги - богатый чешский род, умеренные католики, то есть это поиск "своих людей" в чешской среде. В 1625 Иероним, почуяв, что дело пахнет керосином, отошлет жену с маленьким сыном в литовские поместья, так как после смерти королевы Анны страна катится в Бардак.

А вот Анна-Алоиза Острожская уедет таки в Тироль, где и развернется на всю катушку её религиозный фанатизм, и она станет любимой родственницей Фердинанда II.

Изменено 4 Mar 2018 пользователем Charles

[LokaLoki]

Не мог ли Иероним сопровождать отца в походе 1611-1613 года и погибнуть там?

Вот тут пишут (насколько можно судить по гугл-переводчику), что умер в Слуцке. Похоже, он собирался францисканцем быть, или его родители собирались монахом сделать.

[Charles]

Сам собирался принять обет. Хотя смерть от болезни - случайность, которая через 20 лет после развилки - детерминизм. До 1620 года дожить сможет, а там по-любому расстригаться придется как единственному наследнику. Тут и чешский брак ложится.

И католиком будет достаточно истовым, на сакральную жертву - 1626 потянет.

[Charles]

Пока "династические карты" в работе (надеюсь что на праздниках сдвинутся с мертвой точки), думаю о судьбе такого примечательного РИ-персонажа, как герцог Бэкингем. Учитывая, что Яков II =/= Карл I, столь офигенным влиянием при дворе, как в реале, сей тип пользоваться не будет. Может и на ножик Фельтона не нарваться, и прожить подольше.

[Рюрик]

(надеюсь что на праздниках сдвинутся с мертвой точки)

отлично! буду очень ждать

[Charles]

А я вас ждала:)

Вы ж обещались проработать уже "случайным генератором":)

Ну и что по Ходкевич-опупее выше, а то от вас комментариев (с учетом правки коллеги LokaLoki) не было:)

Изменено 7 Mar 2018 пользователем Charles

[Рюрик]

просто был очень большой загруз в эти дни

[Рюрик]

по Ходкевичу пока еще думаю какой вариант лучше

[Урус-хай]

В этой АИ похода 1611-1613 нет, следовательно есть все шансы, что Иероним живет (несколько) дольше реала и успевает вступить в брак с Софьей Острожской. А дата смерти в этой АИ - ХЗ, вполне может оказаться в свите несчастного королевича Александра и погибнуть в ходе беспорядков в 1626 году.

предлагаю - смерть Ходкевича в беспорядках. Причем, он может устранить кого-то из очень важных персон в бою.

[Charles]

Кстати, народ - движухе за португальскую независимость таки скорее быть, чем нет.

Причина простая:

When Philip II of Portugal died, he was succeeded by his son Philip III, who had a different approach to Portuguese issues. Taxes on the Portuguese merchants were raised, the Portuguese nobility began to lose its influence at the Spanish Cortes, and government posts in Portugal were increasingly occupied by Spaniards. Ultimately, Philip III tried to make Portugal a Spanish province, and Portuguese nobles stood to lose all of their power.

This situation culminated in a revolution organized by the nobility and bourgeoisie, executed on 1 December 1640, sixty years after the crowning of Philip I (Philip II of Spain), the first "dual monarch". The plot was planned by Ant?o Vaz de Almada, Miguel de Almeida, and Jo?o Pinto Ribeiro. They, together with several associates, known as the Forty Conspirators, killed the Secretary of State, Miguel de Vasconcelos, and imprisoned the king's cousin, Margaret of Savoy, who had been governing Portugal in his name. The moment was well chosen; Philip's troops were, at the time, fighting the Thirty Years' War and also facing a revolution in Catalonia which became known as the Reapers' War.

Правда, тут есть неиллюзорная возможность, что движуха сия будет подавлена. В 1640 году по таймлайну как раз "межвоенный период". Богемско-Венгерские шатания и разброд закончились, "Померанская война" еще не началась. То есть у испанцев больше сил подавить бунтовщиков. Правда, к кнуту должен еще и пряник прилагаться.

[Charles]

И еще - если у нас мирные 1640е при войне в 1650е - выходит забавно с Турцией.

В этот момент она на издыхании. 1648-1656 год - момент величайшей слабости Турции в XVII веке (если не повлияют бабочки "первой войны"). В реале европейские державы (кроме венецианцев) не смогли этим воспользоваться по понятным причинам:

Мехмед вступил на престол в 1648 г., когда его отец был свергнут мятежными янычарами при поддержке духовенства. Турхан — султан стала валиде, хотя вся полнота власти оказалась в руках Кёсем-султан. При этом в 1649 году Высокая Порта отказалась от принципа «девширме» в отношении янычарского корпуса. Одновременно служивший в кавалерии Османской империи некий Гюрджю Абдулнеби-ага поднял восстание в Анатолии, вскоре подавленное. Султан Мехмед, которому было тогда всего 7 лет, был вынужден уволить 16 неугодных им сановников и сменить великого визиря.

Время малолетства нового султана — это длинная анархия и ряд интриг его матери и бабушки. Так, в 1651 году грянуло вызванное порчей монеты мощное восстание в Стамбуле, а в провинциях местная знатная администрация нещадно грабила население. Одновременно под влиянием недовольства со стороны сипахов Кёсем-султан решила сместить юного Мехмеда с трона и возвести на него младшего брата Мехмеда, Сулеймана. Малыш Сулейман был моложе Мехмеда на несколько месяцев, и был сыном Хасеки Салихи Дилашуб, которая, по мнению Кёсем, была более покладистой. Однако планы старшей валиде были раскрыты и тогда Турхан решила избавиться от Кёсем-султан. В ночь на 2 сентября 1651 года Кёсем-султан была жестоко убита заговорщиками и власть перешла в руки матери султана Мехмеда.

Однако в 1654 году был издан султанский фирман, по которому великий визирь впервые получил официальную резиденцию.

Воспользовавшись кризисной ситуацией в Османском государстве, в 1656 г. венецианский флот появился перед Дарданеллами и 6 июля одержал над османами блистательную морскую победу. Он грозил даже Константинополю, но положение дел изменилось, когда место великого визиря было поручено (в том же 1656 г.) Мехмеду-паше Кёпрюлю, основателю известной фамилии великих визирей, восполнявших собой изнеженность и неспособность султанов.

Вот и интересно - если бабочки первой войны эту ситуацию не изменят, не выйдет ли альтпозитива для Габсбургов на Балканах?

[Рюрик]

я думаю что очень даже выйдет. Однозначно альтпозитива получается

 

PS прошу прощения за вынужденную задерку - просто сейчас у меня много времени отнимает работа (до конца марта нужно монографию дописать, пока что около 160 ст. чернового текста) - еле-еле времени хватает на "космический проект" - но с апреля будет полегче, поэхтому в марте, скорее всего, будут довольно редкие посты по Габсбургам, но в апреле постараюсь наверстать

[Charles]

Буду ждать:)

Я пока по событиям в Англии думаю - как бы вместо РИ-гражданки там не вышло движение за сепаратизм в Шотландии, предпосылки к этому имеются.

Собственно потому и брак второго сына Якова II с шотландской герцогиней будет иметь смысл - обезоруживание оппозиции в плане прав на престол.

Изменено 13 Mar 2018 пользователем Charles

[Charles]

Я пока что на англо-ФАИ отдельно последствия по субразвилке прорабатывать буду, посмотрю что народ скажет.

Народ сказал, что баламутство будет по религиозному вопросу - король у нас англиканин лютеранского толка, верный сын своего отца и внук своей бабки, и чопорные кальвинисты-пуритане ему известно где. С другой стороны, испортить ситуацию как Карл в РИ сможет вряд ли. Хотя религиозной унификацией королевств и будет бредить.

С третьей стороны, из-за иного брака "доброй тёти Лизетт" нет знамени мученичества.

Изменено 13 Mar 2018 пользователем Charles

[Урус-хай]

В этот момент она на издыхании. 1648-1656 год - момент величайшей слабости Турции в XVII веке (если не повлияют бабочки "первой войны").

В этом случае - возможен совместный договор московских и литовских Габсбургов с австрийской родней про удар на турок.

Московские Габсбурги создают Новороссию, захватывают Причерноморье. Так как нет русско-польской войны, казаки Хмельницкого и он сам поднимают знамя над поверженным Бахчисараем.