Другая артиллерия РККА

[Temeluchas]

Или по вашему зенитка может состоять из голой пушки с тумбой и съемного хода?

А то!

Делай раз: на позиции копаем яму, в яму ставим тумбу, закапываем, чтоб не дергалась.

Делай два - копаем канаву вокруг, чтобы казеннику было, куда опускаться. 

Но зенитный миномет все равно будет эту хрень заруливать.

[sigulin.maxim]

зенитный миномет

Клевая штука я вам скажу!

https://strangernn.livejournal.com/1720037.html

https://bukvoed.livejournal.com/113061.html

 

[sergey289121]

Считаем всё вместе: съемный ход 0,6 тонны, тумба+верхний станок+станины+уравновешивающий механизм+платформа и прочие мелочи ~1,7-2 тонны, качающаяся часть ~0,7 тонны. Итого 3-3,2 тонны.  Или по вашему зенитка может состоять из голой пушки с тумбой и съемного хода?

Ну вот есть например 3-К в боевом положении https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3c/76_ItK_31_Tuulimäki_4.JPG и вот она в походном положении https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/76_mm_anti-aircraft_gun_M31_in_Kempele_Jul2008_001.jpg И при этом есть гораздо более легкая https://ru.wikipedia.org/wiki/76-мм_зенитная_пушка_образца_1914/15_годов которой нужны лишь колеса для перевозки, при переводе в боевое положение колеса снимаются, а тумба ставиться на землю, при этом не надо ничего усложнять. Вес колес и дополнения для их крепления на тумбе не выйдут за 600кг.

Так вы не стесняйтесь - давайте расчеты.

Так дали Вам расчеты, но Вы их игнорируете и главное Вы игнорируете примеры реально существующих орудий.

 

[Monsieur R]

Но зенитный миномет все равно будет эту хрень заруливать.

Так это абсолютное оружие же.

https://bukvoed.livejournal.com/113061.html

Всякий раз, когда вижу фото этого девайса, вспоминаю былину о зеках, которые запускали кирпичи из мега-рогатки за пару сотен метров на территорию к вованам.

[Monsieur R]

 

а тумба ставиться на землю, при этом не надо ничего усложнять.

ЧИТД. Тян собирается тупо поставить тумбу на землю.

Так дали Вам расчеты, но Вы их игнорируете

Я как-то не увидел у вас никаких расчетов.

и главное Вы игнорируете примеры реально существующих орудий.

Это не я игнорирую, это вы не в состоянии прочесть их характеристики.

[sigulin.maxim]

ЧИТД

Он просто не понимает, что выглядит шутом. Но кстати про двоичные порядки, тян благоразумно промолчал (видать что то дошло)...

[Monsieur R]

Он просто не понимает, что выглядит шутом.

Спугнули. Тян каждый день на форуме, но в этой ветке поток его шыдевроф остановился.

[dragon.nur]

Михал Николаич

Хорошо начал, да плохо кончил -- ибо "Курящая девушка кончает раком, а бросающая оттягивает свой конец!"

поток ... остановился.

Шпингалеты лопнули, ванна переполнилась

Изменено 30 Oct 2020 пользователем dragon.nur

[dragon.nur]

но в этой ветке

Как будто это что-то плохое.

[Crusader]

 Так, клоуны нас покинули, посему - на чём там мы остановились, Коллеги?

 А, миномёты vs. РСЗО.

 Говорили про самоходный миномёт.

[de_Trachant]

самоходный миномёт

А что если ПМ-38 вступит в противоестественную связь с сотнями танкеток из залежей и закромов БТВ СССР? Местами получится самоходный, местами вездеходный, а местами и плавучий!  

[Crusader]

 Боюсь, танкетки не переживут подобной противоестественной любви.

[Monsieur R]

миномёты vs. РСЗО.

Ну а что минометы. 120-мм уступает, конечно, по дальности М-13, но вопрос с кучностью/расходом снарядов до появления М-13УК очень больной.

Говорили про самоходный миномёт.

Голосую за тарантас на узлах Т-70 со 120-мм минометом.

А что если ПМ-38 вступит в противоестественную связь с сотнями танкеток из залежей и закромов

А есть ли эти залежи?

 

 

[de_Trachant]

танкетки не переживут подобной противоестественной любви.

Не более чем эрзац на уровне "вот тебе Ниссан, любись с ним сам", пока не отработают на них особенности использования. Потом заменить на легкий транспортер вооружений, сделанный на узлах грузовика, что-то вроде Т-34, который малый, но без башни и автопушки. Каази-мотолыга на эн лет раньше.

А есть ли эти залежи?

Уланов с Шеиным пишут что есть, только придется повозиться с собиранием их по тылам и гарнизонам, и доукомплектацией хотя бы за счет каннибализьма.

[Monsieur R]

сделанный на узлах грузовика, что-то вроде Т-34, который малый, но без башни и автопушки.

Т-60 же. Ну или Т-40 на стероидах со скипидаром.

Каази-мотолыга на эн лет раньше.

Ну до мотолыги тут как до Китая раком, даже до квази.

Уланов с Шеиным пишут что есть, только придется повозиться с собиранием их по тылам и гарнизонам, и доукомплектацией хотя бы за счет каннибализьма.

Собирание, восстановление.... сомнительно всё это.

[Monsieur R]

Кстати, у кого-нибудь всё ж таки есть таблицы стрельбы для "катюш" или все так и прикидывают по обрывкам?

[de_Trachant]

Т-60 же. Ну или Т-40 на стероидах со скипидаром

Ну это смотря про какие годы говорим, если про конец 30-х - то да, именно оно.

до мотолыги тут как до Китая раком,

Да, тут брен кэрриер и юниверсал кэрриер ближе и идеологически и хронологически

[sigulin.maxim]

120-мм уступает, конечно, по дальности М-13, но вопрос с кучностью/расходом снарядов до появления М-13УК очень больной

Ну за 8 минут 120-мм миномет выпулит весь боекомплект не напрягаясь (а напрягаясь и за 5), т.е. дивизион 12 шт., закинет 15 тонн живого веса, из которых 3.5 тонны это тротил. Дивизион БМ, за то же время сделает только один залп и закинет 4 тонны по весу, а ТНТ в них меньше тонны.

За 8 минут точно никакого противодействия организовать не успеют, но машина-носитель предусматривающая перевозку БК, и опускаемого на землю миномета (при стрельбе и заряжении прямо из машины), для повышения мобильности была бы пожалуй оправданна.

Вот БК в каракатицу навроде брен-карриера не влезет точно. Однако можно нафантазировать что то поменьше СУ-76 (на базе того же Т-60) с живым весом в тонн 7, везущая, БК в 80 мин, расчет из 3 минометчиков, и сам миномет закрепленный на шарнире в кормовой части, при стрельбе встающий на штатную плиту. Могло бы получится и с имеющимися Т-26, если бы кто то принял решение на переделку по образцу СУ-5

[Monsieur R]

Ну за 8 минут 120-мм миномет выпулит весь боекомплект

На дистанции 5,5км 82% мин лягут в эллипс 204х96 метров, что дает нам 12х80х0,82=787 мин на 1,54 гектара или 511 мин на гектар. Это в 2,5 раза больше норматива на подавление укрепленного опорника. Значит надо либо долбить батареями со сдвигом точки прицеливания на сотню метров(что сложно для тогдашних методов), либо не высаживать весь БК в одну точку.

Дивизион БМ, за то же время сделает только один залп

На дистанции 6 километров 82% мин лягут в эллипс площадью порядка 26,4 гектар(во многих источниках указывают 33,15га), что дает 12х12х0,82=118 мин или 4,47 мины на один гектар. Это на нижнем пределе норм огня на подавление открыто расположенной живой силы.

но машина-носитель предусматривающая перевозку БК,....................., для повышения мобильности была бы пожалуй оправданна.

В первую очередь она была бы оправдана в наступлении, быстро укатываясь на подходящие позиции и давя огневые средства противника на тыловых рубежах.

что то поменьше СУ-76 (на базе того же Т-60) с живым весом в тонн 7

Я тут прикинул - в базу Т-40/Т-60 оно не войдет.

БК со стеллажами/ящиками весит минимум 1,6 тонны, три тогдашних человека ~220 кило, миномет с машинерией ~350 кило. Итого минимум 2,2 тонны для тарантайки исходным весом 5,5 тонн. Перебор.

Придется брать базу Т-70 с более серьезными узлами ходовой и мощностью 2х70 лошадей.

Зато в эту базу должен войти 82-мм миномет, что тоже очень хорошо.

Могло бы получится и с имеющимися Т-26, если бы кто то принял решение на переделку по образцу СУ-5

В принципе, весной 41-го было задание на переделку самых древних двухбашенных Т-26 в САУ, то есть концептуального отторжения такое уже не вызывало. Однако еще в 35-м году был запилен МХТ-1 со 107-мм минометом

но руководство или прощелкало клювом, или оценивало систему только как носитель химического оружия

https://ru.wikipedia.org/wiki/МХТ-1

https://topwar.ru/7555-neobychnye-tanki-roscii-i-sssr-mht-1minometnyy-himicheskiy-tank.html

В идеале конечно такое задание надо в 38-м, тогда есть шанс распробовать его на Халкин-Голе и в Финляндии и по опыту успеть надергать из войск старого хлама для переделки. Потом в конце 41-го разработан Т-70 и в 42-м ставится в серию. Ну и так далее.

[Crusader]

 Ну, Т-26, поди, и ПМ-38 сдюжит.

[sigulin.maxim]

ПМ-38 сдюжит

ЕМНИП Су-76 не держала, очень большой импульс. Либо как я и предлагал надо упор в землю...

МХТ-1 со 107-мм минометом

Я про него знаю, но что то мне его конструкция не нравится, да и ХМ-107 это еще даже не тот же 107мм миномет 1938г, насколько я понял он имеет более слабую мину и меньшую мощность (судя по массе мины и дальности)

[Monsieur R]

Ну, Т-26, поди, и ПМ-38 сдюжит.

Сильно сомневаюсь. Для МХТ-1 пишут некий миномет ХМ-1 с дальностью 2-3 км, что вдвое меньше дальности 107-мм обр.38-го, то есть отдача существенно меньше. А у 120-мм отдача еще больше.

Я про него знаю, но что то мне его конструкция не нравится,

БО тесное и БК будет никакой. Однако при использовании 82-мм всё уже не настолько плохо и переделок минимум.

[Crusader]

А у 120-мм отдача еще больше.

 Ну так и НМ-31 - тоже не Божья роса. А отдачу её немецкой версии держал даже чахоточный Pz I.

Изменено 31 Oct 2020 пользователем Crusader

[Temeluchas]

А отдачу её немецкой версии держал даже чахоточный Pz I.

Отдача SIG-33 все же долбила единичку не в днище сверху вниз 

[Crusader]

Отдача SIG-33 все же долбила единичку не в днище сверху вниз 

 Тут не поспоришь, но всё же. Днище никто не запрещает усилить в районе монтажа казённика миномёта, например, Х-образной стальной опорой, поверх основного днища. Да и механизм блокировки подвески ещё на СУ-6, кажется, отработали.