Другая артиллерия РККА

[Stenda G]

Всё в мире есть боян бумажный проект А-46

Естественно с оглядкой на него (точнее на А-42, впрочем ближайшие родственники)

где такое было - на ЭСУ-100.

Там тоже продольное.

[Crusader]

 Значит точно ложная память.

[ALL]

Это уже на "установках с маховиками" - один на вертикали, второй по горизонту. Там, где непосредственно ворочать - один человек, остальным штатно не за что хвататься. Оно конечно помогали, особенно в девичьих расчетах, но это так, от безвыходности.

На фотографиях люди мужского пола стоят по бокам и, видимо, что-то делают. https://www.drive2.ru/c/474659445662548195/

Я решил несколько поменять концепцию.  Для линейной градации и однообразцовости ступеней (хотя такое и не получится) сделать так:

ПВО б-на - станкачи развёрнутые для зенитной стрельбы

Полка - те самые 6 М-4, + 3 ДШК, а лучше вместо М - спарки ККП

Дивизия - "Лендер" заменяется на автоматы калибра 37мм.  Тем более, что были идеи крепить автоматы к тумбе "Лендера".  Но это на кораблях (?).  К сожалению, приходится вводить новый массовый калибр (хотя была тема, где 37мм "дырокол" действовал у нас в ПТО). но 45мм, это, всё же многовато - так ГАУ посчитал - да , плюс, можно наращивать (хотя, как по мне, так и не надо - и спарки были, и "Енисей", и счетверённую установку постили).

14,5 - остаётся для "послевойны", а пока ПТР, которые неизбежный психологический эрзац.  А может и не эрзац, как считают коллеги, думающие о сдерживании тонкобронных машин (экономическая выгода, правда платить кровью).

В корпусе и на стационарных позициях вначале 3-К, благо они медленно разворачиваются - там им и быть.  Ну а образец 1938, тоже как в реале сменяется на 85 мм, тем более, что зенитную пушку кал 90мм хотели ещё в 1926.  Тогда же, к стати, для полков хотели 25, а для дивизии 47. http://alternathistory.com/vzglyad-v-budushhie-iz-dvadtsatyh-godov/

 

[Monsieur R]

На фотографиях люди мужского пола стоят по бокам и, видимо, что-то делают. https://www.drive2.ru/c/474659445662548195/

Штатно командир установки(ведет наблюдение, выбирает цель, определяет дистанцию, указывает поправки) и помощник наводчика(поднимает/опускает блок с пулеметами на стойке специальным механизмом, вводит углы прицеливания по указанию командира). В общем, все заняты.

Для линейной градации и однообразцовости ступеней (хотя такое и не получится) сделать так:

Ну чутка усиленный реал и получается в общем. Серьезного выигрыша нет.

но 45мм, это, всё же многовато - так ГАУ посчитал - да

ГАУ имел дело с новыми орудиями под новые выстрелы с новыми гильзами - выбрали более доведенный и более дешевый вариант. Но в АИ возможны варианты.

тем более, что зенитную пушку кал 90мм хотели ещё в 1926. Тогда же, к стати, для полков хотели 25, а для дивизии 47. http://alternathistory.com/vzglyad-v-budushhie-iz-dvadtsatyh-godov/

Это просто чувак с днепропетровского натаскал в бессистемную кучу картинок.

Так-то в реале армейские тяжелые зенитки сначала очень недолго предполагали в калибре от 107-мм и выше, потом после покупки у итальянцев от 100-мм и выше.

[Stenda G]

Так-то в реале армейские тяжелые зенитки сначала очень недолго предполагали в калибре от 107-мм и выше, потом после покупки у итальянцев от 100-мм и выше.

Про 107мм и выше не припоминаю. Ранее в этой теме мы уже обсуждали - там толи Лендер, толи Дурляхов предлагали 85мм универсалку для дивизии. А тяжелая зенитка ЕМНИП на базе флотского 102мм калибра должна была быть (или путаю с новым флотским универсальным калибром). Потом к 100мм перешли, да.

[Crusader]

 А вот теперь понятно, откуда такой разброс в бронепробитии у 88L71: http://www.tankarchives.ca/2013/03/penetration.html

 Забудьте про 198-203 мм с 1000 метров, коллеги. 168 мм с 1000 м для PaK/KwK-43 - край.

 

[Tungsten]

А вот теперь понятно, откуда такой разброс в бронепробитии у 88L71

Тем более , что по таблице больше вопросов , чем ответов .

[Crusader]

 Ну, знаете, Коллега, не все в теме шарят как вы 

 Для меня вот настолько большой разброс с бронепробитием у 88L71 стал новостью. Я подозревал, что реальная цифра крутится в районе 190-210 мм, а оказалось, на почти полста миллиметров меньше.

[Crusader]

 К слову, коллеги, а что за тема была с 85 мм "удочкой" - удлинённой относительно Д-5Т на 12 калибров, которую собирались в СУ-85 поставить? Как там с баллистикой было?

[Mamay]

ЕМНИП, в оригинале Mk-103 из ленты питалась. Теперь ясно, чем чехи до 1953 года занимались - магазины вместо лент вкорячивали, извращенцы..)

 Да, но на Мк-103 была лента..)

На МК-103 была лента, а на МК-303, которую после войны допиливали чехи, - магазин. Это разные пушки, с совершенно разной баллистикой. Первая использует выстрел 30х184В (диаметр гильзы - 38 мм), а вторая - 30х210 (диаметр гильзы - 48 мм).

[Crusader]

 ЕНМИП, на Валке было сказано, что именно от спаренных и счетверённых Mk-103 пошла ZB vz. 53/ZK-453. Надо проверить.

[Mamay]

что именно от спаренных и счетверённых Mk-103 пошла ZB vz. 53/ZK-453

Этот снаряд не только на Ящерке пользовали. Вообще не понятно зачем наши новый выстрел для НН-30 придумывали, использовали бы чешский, ведь дуплекса на базе выстрелов НН-30 и Н-37 так и не состоялось. Эх, гнобили чехов в ОВД, а зря.

Изменено 30 Sep 2020 пользователем Mamay

[Crusader]

 Я про Выдру пару лет назад приносил материал отсюда. В тред о АИ-БТР/БМП, кажется.

Эх, гнобили чехов в ОВД, а зря.

 +

[Mamay]

В тред о АИ-БТР/БМП, кажется.

Да было дело, в этой теме вроде.

[Monsieur R]

Про 107мм и выше не припоминаю.

А тяжелая зенитка ЕМНИП на базе флотского 102мм калибра должна была быть (или путаю с новым флотским универсальным калибром).

В какой-то момент в конце 20-х в планах разработки тяжелой зенитки калибр укладывали от 107 до 122 или 130 - не помню верхний предел. Уже в начале 30-х планы поменялись, стало от 100-мм до (опять же не помню, но цифру тоже поменяли) 122 или 130.

102-мм это продолжение возни, шедшей в 20-х годах, на выходе там была установка Б-2, которую признали неудачной и постановили делать заново, уже в калибре 100-мм.

 

[Crusader]

122 мм зенитка на основе А-19?

 Жестоко... 0_о

[Monsieur R]

122 мм зенитка на основе А-19? Жестоко... 0_о

хз на основе чего, губозакаточные машинки были в дефиците и о  реальных возможностях вспоминали очень не сразу.

Но если в целом, то ориентация на калибры 102-120 мм для тяжелых зениток сложилась уже в ПМВ, в 20-х потихоньку продолжали эти работы. У Шварте есть табличка с данными зениток 20-х, хотя судя по всему цифры брались из рекламных проспектов фирм.

[sigulin.maxim]

122 мм зенитка на основе А-19

А почему нет? Баллистика и живучесть вполне на уровне. Снаряд 25 кг. 

[Crusader]

А почему нет?

 Раздельное заряжание же. А унитар будет килограмм 35 весить. Без механизации хотя бы конца 40-х такую дуру оперативно в задранный ствол не впихнёшь - надорвёшься.

[Monsieur R]

А почему нет? Баллистика и живучесть вполне на уровне. Снаряд 25 кг.

Да в общем-то в процессе трансформации в зенитку все равно остался бы только калибр. Выстрел крайне желательно переделать в унитарный патрон, с корректировкой заряда, конструкции гильзы и снаряда, сам снаряд желательно переделать в осколочный. Для орудия надо сделать хорошо работающее уравновешивающее устройство и крайне желателен досылатель, который надо еще от чего-то запитать. Сомнительно это всё для нашей промышленности 30-х.

Ну и смысл всей этой возни теряется без соответствующего ПУАЗО, которое тоже еще надо разработать и пустить в серию, поскольку имеющиеся не перекрывали даже рабочие дистанции 3К.

 

А унитар будет килограмм 35 весить.

40 с копейками раздельно-гильзовый выстрел. Унитар выйдет чутка тяжелее, получится около 41 кг.

 

Разумнее всё же не прыгать через две ступеньки с 76-мм обр. 15/28г сразу на 122-мм дуру, а для начала сделать 100-мм, только чтобы занимались ей не только путиловские саботажники, но и еще кто-нибудь. Те же ИТР завода в Подлипках вместо возни с поделками Курчевского, например. Заодно в качестве подстрахуя было бы крайне нелишне подумать о зенитке в калибре 90-95 мм уже в начале 30-х, благо что теоретическое обоснование было.

 

 

[Stenda G]

Разумнее всё же не прыгать через две ступеньки с 76-мм обр. 15/28г сразу на 122-мм дуру, а для начала сделать 100-мм, только чтобы занимались ей не только путиловские саботажники, но и еще кто-нибудь. Те же ИТР завода в Подлипках вместо возни с поделками Курчевского, например

Так первым к снаряду Большевик подошел, а не ЛКЗ. Подлипки только в 1938 году и тоже до 41ого доделать не смогли, хотя и были близки. 

Заодно в качестве подстрахуя было бы крайне нелишне подумать о зенитке в калибре 90-95 мм уже в начале 30-х, благо что теоретическое обоснование было.

Где было? В 1929 году ЕМНИП приняли 76+100мм. В 20ых как я уже говорил выше - предлагали 85мм универсальную. 

[Monsieur R]

Так первым к снаряду Большевик подошел, а не ЛКЗ

По заказу Управления ВМС. Версия для ГАУ делалась и не сразу, и всего лишь как побочная версия.

Подлипки только в 1938 году и тоже до 41ого доделать не смогли, хотя и были близки.

Вот именно, что поздно начали. Стартовали бы году в 32-33-м, к 38-му закончили бы испытания первичной версии, к 40-му устранили бы глюки и пустили в серию. Как раз в конце 30-х уже была возможность худо-бедно оснастить станками и оснасткой еще одно производство 100-мм стволов, помимо ленинградцев. Потом укатили бы в эвакуацию, насчет выпуска 100-мм зениток в 41-42гг не знаю, но вот в 43-м после постановления о мерах усиления ПТО становятся возможны варианты, поскольку производство гораздо проще организовывать, имея некий задел, чем не имея.

Где было?

В зарубежной литературе, на которую ориентировались

Те же британцы как раз к концу 20-х наконец разродились требованиями на будущую QF 3.7-inch AA gun и начали неспешно её проектировать. Получилось в общем-то неплохо; 13 кг снаряд, ~800 м/с, правда тяжеловата - 9 тонн, но для тяжелой корпусной/армейской приемлемо.

В 20ых как я уже говорил выше - предлагали 85мм универсальную.

Вот именно - рост калибра. А универсальность это дань моде.

Понятное дело, что основными стволами ПВО все равно будут автоматы и 3К с семейством, но тяжелые точно не помешают.

[sergey289121]

Заодно в качестве подстрахуя было бы крайне нелишне подумать о зенитке в калибре 90-95 мм уже в начале 30-х, благо что теоретическое обоснование было.

Тогда вместо 85мм делать семейство 90-96мм орудий, в калибре 96мм: гаубица на замену 122мм гаубицы, зенитка, ПТО и пушка для дивизии/корпуса, если 95мм гаубица слишком тяжела(превышает вес 76мм пушки в два раза и более), то тогда мортира - баллистика будет достаточной, в качестве средства усиления в дивизии вполне можно иметь 152мм мортиты/гаубицы.

Понятное дело, что основными стволами ПВО все равно будут автоматы и 3К с семейством, но тяжелые точно не помешают.

А зачем 3К семейство? На базе выстрела дивизионки будет достаточно и легче и дешевле, а все стационарное прикроют более тяжелые зенитки.

[Monsieur R]

в калибре 96мм: гаубица на замену 122мм гаубицы

то тогда мортира

Как показала практика ВМВ - нахрен не нужны.

аубица на замену 122мм гаубицы, зенитка, ПТО и пушка для дивизии/корпуса

Из всего списка семейство может состоять только из зенитки и тяжелого ПТО. По очень простой причине - снаряды (не выстрелы) зенитки для гаубицы и дивизионки выглядят бледно, наполнение ВВ маловато.

Делать гаубицу со своими снарядами в 95-мм бессмысленно, она межеумок - она уже гораздо тяжелее 76-мм, но до разрушительной мощи 122-мм ей очень далеко. Особенно хреново 95-мм начнет выглядеть при мобилизационном переходе на корпуса сталистого чугуна и суррогатные ВВ, если у 122-мм снаряда есть "жирок" в виде исходного веса ВВ, то 95-мм снаряд почти вдвое легче, ВВ там останется в лучшем случае килограмм. Что такой снаряд разрушит?

Делать дивизионку со своими снарядами в 95-мм на первый взгляд привлекательно, но сочетание 76+122 на самом деле гораздо эффективней и универсальнее. Делать 95-мм пушку для корпуса вообще бред.

в качестве средства усиления в дивизии вполне можно иметь 152мм мортиты/гаубицы.

Году примерно в 50-м.

А зачем 3К семейство? На базе выстрела дивизионки будет достаточно и легче и дешевле, а все стационарное прикроют более тяжелые зенитки.

Затем, что купол обстрела зениток под выстрел трехдюймовки считался недостаточным уже в ПМВ, а тяжелые зенитки со всем их обвесом реально сделать только к концу 30-х. Быстро только только кошки родятся©

[sergey289121]

сочетание 76+122 на самом деле гораздо эффективней и универсальнее

Вообще нет, слишком легко и слишком тяжело одновременно. Если уж сочетать, то облегченная(1т в боевом и 1,5-1,8т в походном, за счет уменьшения УВН) 76мм пушка и 105мм гаубица.

Году примерно в 50-м.

Вместо 122мм пойдут, средства тяги вместо части танков.

Затем, что купол обстрела зениток под выстрел трехдюймовки считался недостаточным уже в ПМВ, а тяжелые зенитки со всем их обвесом реально сделать только к концу 30-х. Быстро только только кошки родятся

Это все конечно хорошо, но нет ни СУО, ни достаточно БК, не тягачей, не пушек для такого, в то время как с более слабой баллистикой хватит для прикрытия от всего кроме хайлевелов, но и им достанется при входе в зону обстрела, зато пикировщики и прочие гораздо более опасные цели будут надежно поражаться. Лучше средняя зенитка чем никакой.