Опубликовано: 28 Oct 2020 Или по вашему зенитка может состоять из голой пушки с тумбой и съемного хода?А то!Делай раз: на позиции копаем яму, в яму ставим тумбу, закапываем, чтоб не дергалась.Делай два - копаем канаву вокруг, чтобы казеннику было, куда опускаться. Но зенитный миномет все равно будет эту хрень заруливать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Oct 2020 зенитный минометКлевая штука я вам скажу!https://strangernn.livejournal.com/1720037.htmlhttps://bukvoed.livejournal.com/113061.html Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Oct 2020 Считаем всё вместе: съемный ход 0,6 тонны, тумба+верхний станок+станины+уравновешивающий механизм+платформа и прочие мелочи ~1,7-2 тонны, качающаяся часть ~0,7 тонны. Итого 3-3,2 тонны. Или по вашему зенитка может состоять из голой пушки с тумбой и съемного хода?Ну вот есть например 3-К в боевом положении https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3c/76_ItK_31_Tuulimäki_4.JPG и вот она в походном положении https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/76_mm_anti-aircraft_gun_M31_in_Kempele_Jul2008_001.jpg И при этом есть гораздо более легкая https://ru.wikipedia.org/wiki/76-мм_зенитная_пушка_образца_1914/15_годов которой нужны лишь колеса для перевозки, при переводе в боевое положение колеса снимаются, а тумба ставиться на землю, при этом не надо ничего усложнять. Вес колес и дополнения для их крепления на тумбе не выйдут за 600кг.Так вы не стесняйтесь - давайте расчеты.Так дали Вам расчеты, но Вы их игнорируете и главное Вы игнорируете примеры реально существующих орудий. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Oct 2020 Но зенитный миномет все равно будет эту хрень заруливать.Так это абсолютное оружие же.https://bukvoed.livejournal.com/113061.htmlВсякий раз, когда вижу фото этого девайса, вспоминаю былину о зеках, которые запускали кирпичи из мега-рогатки за пару сотен метров на территорию к вованам. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Oct 2020 а тумба ставиться на землю, при этом не надо ничего усложнять.ЧИТД. Тян собирается тупо поставить тумбу на землю.Так дали Вам расчеты, но Вы их игнорируетеЯ как-то не увидел у вас никаких расчетов.и главное Вы игнорируете примеры реально существующих орудий.Это не я игнорирую, это вы не в состоянии прочесть их характеристики. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Oct 2020 ЧИТДОн просто не понимает, что выглядит шутом. Но кстати про двоичные порядки, тян благоразумно промолчал (видать что то дошло)... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Oct 2020 Он просто не понимает, что выглядит шутом.Спугнули. Тян каждый день на форуме, но в этой ветке поток его шыдевроф остановился. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Oct 2020 (изменено) Михал НиколаичХорошо начал, да плохо кончил -- ибо "Курящая девушка кончает раком, а бросающая оттягивает свой конец!"поток ... остановился.Шпингалеты лопнули, ванна переполнилась Изменено 30 Oct 2020 пользователем dragon.nur Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Oct 2020 но в этой веткеКак будто это что-то плохое. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Oct 2020 Так, клоуны нас покинули, посему - на чём там мы остановились, Коллеги? А, миномёты vs. РСЗО. Говорили про самоходный миномёт. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Oct 2020 самоходный миномётА что если ПМ-38 вступит в противоестественную связь с сотнями танкеток из залежей и закромов БТВ СССР? Местами получится самоходный, местами вездеходный, а местами и плавучий! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Oct 2020 Боюсь, танкетки не переживут подобной противоестественной любви. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Oct 2020 миномёты vs. РСЗО.Ну а что минометы. 120-мм уступает, конечно, по дальности М-13, но вопрос с кучностью/расходом снарядов до появления М-13УК очень больной.Говорили про самоходный миномёт.Голосую за тарантас на узлах Т-70 со 120-мм минометом.А что если ПМ-38 вступит в противоестественную связь с сотнями танкеток из залежей и закромовА есть ли эти залежи? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Oct 2020 танкетки не переживут подобной противоестественной любви.Не более чем эрзац на уровне "вот тебе Ниссан, любись с ним сам", пока не отработают на них особенности использования. Потом заменить на легкий транспортер вооружений, сделанный на узлах грузовика, что-то вроде Т-34, который малый, но без башни и автопушки. Каази-мотолыга на эн лет раньше.А есть ли эти залежи?Уланов с Шеиным пишут что есть, только придется повозиться с собиранием их по тылам и гарнизонам, и доукомплектацией хотя бы за счет каннибализьма. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Oct 2020 сделанный на узлах грузовика, что-то вроде Т-34, который малый, но без башни и автопушки.Т-60 же. Ну или Т-40 на стероидах со скипидаром.Каази-мотолыга на эн лет раньше.Ну до мотолыги тут как до Китая раком, даже до квази.Уланов с Шеиным пишут что есть, только придется повозиться с собиранием их по тылам и гарнизонам, и доукомплектацией хотя бы за счет каннибализьма.Собирание, восстановление.... сомнительно всё это. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Oct 2020 Кстати, у кого-нибудь всё ж таки есть таблицы стрельбы для "катюш" или все так и прикидывают по обрывкам? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Oct 2020 Т-60 же. Ну или Т-40 на стероидах со скипидаромНу это смотря про какие годы говорим, если про конец 30-х - то да, именно оно.до мотолыги тут как до Китая раком,Да, тут брен кэрриер и юниверсал кэрриер ближе и идеологически и хронологически Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Oct 2020 120-мм уступает, конечно, по дальности М-13, но вопрос с кучностью/расходом снарядов до появления М-13УК очень больнойНу за 8 минут 120-мм миномет выпулит весь боекомплект не напрягаясь (а напрягаясь и за 5), т.е. дивизион 12 шт., закинет 15 тонн живого веса, из которых 3.5 тонны это тротил. Дивизион БМ, за то же время сделает только один залп и закинет 4 тонны по весу, а ТНТ в них меньше тонны.За 8 минут точно никакого противодействия организовать не успеют, но машина-носитель предусматривающая перевозку БК, и опускаемого на землю миномета (при стрельбе и заряжении прямо из машины), для повышения мобильности была бы пожалуй оправданна.Вот БК в каракатицу навроде брен-карриера не влезет точно. Однако можно нафантазировать что то поменьше СУ-76 (на базе того же Т-60) с живым весом в тонн 7, везущая, БК в 80 мин, расчет из 3 минометчиков, и сам миномет закрепленный на шарнире в кормовой части, при стрельбе встающий на штатную плиту. Могло бы получится и с имеющимися Т-26, если бы кто то принял решение на переделку по образцу СУ-5 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Oct 2020 Ну за 8 минут 120-мм миномет выпулит весь боекомплектНа дистанции 5,5км 82% мин лягут в эллипс 204х96 метров, что дает нам 12х80х0,82=787 мин на 1,54 гектара или 511 мин на гектар. Это в 2,5 раза больше норматива на подавление укрепленного опорника. Значит надо либо долбить батареями со сдвигом точки прицеливания на сотню метров(что сложно для тогдашних методов), либо не высаживать весь БК в одну точку.Дивизион БМ, за то же время сделает только один залпНа дистанции 6 километров 82% мин лягут в эллипс площадью порядка 26,4 гектар(во многих источниках указывают 33,15га), что дает 12х12х0,82=118 мин или 4,47 мины на один гектар. Это на нижнем пределе норм огня на подавление открыто расположенной живой силы.но машина-носитель предусматривающая перевозку БК,....................., для повышения мобильности была бы пожалуй оправданна.В первую очередь она была бы оправдана в наступлении, быстро укатываясь на подходящие позиции и давя огневые средства противника на тыловых рубежах.что то поменьше СУ-76 (на базе того же Т-60) с живым весом в тонн 7Я тут прикинул - в базу Т-40/Т-60 оно не войдет. БК со стеллажами/ящиками весит минимум 1,6 тонны, три тогдашних человека ~220 кило, миномет с машинерией ~350 кило. Итого минимум 2,2 тонны для тарантайки исходным весом 5,5 тонн. Перебор.Придется брать базу Т-70 с более серьезными узлами ходовой и мощностью 2х70 лошадей.Зато в эту базу должен войти 82-мм миномет, что тоже очень хорошо.Могло бы получится и с имеющимися Т-26, если бы кто то принял решение на переделку по образцу СУ-5В принципе, весной 41-го было задание на переделку самых древних двухбашенных Т-26 в САУ, то есть концептуального отторжения такое уже не вызывало. Однако еще в 35-м году был запилен МХТ-1 со 107-мм минометом но руководство или прощелкало клювом, или оценивало систему только как носитель химического оружияhttps://ru.wikipedia.org/wiki/МХТ-1https://topwar.ru/7555-neobychnye-tanki-roscii-i-sssr-mht-1minometnyy-himicheskiy-tank.htmlВ идеале конечно такое задание надо в 38-м, тогда есть шанс распробовать его на Халкин-Голе и в Финляндии и по опыту успеть надергать из войск старого хлама для переделки. Потом в конце 41-го разработан Т-70 и в 42-м ставится в серию. Ну и так далее. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Oct 2020 Ну, Т-26, поди, и ПМ-38 сдюжит. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Oct 2020 ПМ-38 сдюжитЕМНИП Су-76 не держала, очень большой импульс. Либо как я и предлагал надо упор в землю...МХТ-1 со 107-мм минометомЯ про него знаю, но что то мне его конструкция не нравится, да и ХМ-107 это еще даже не тот же 107мм миномет 1938г, насколько я понял он имеет более слабую мину и меньшую мощность (судя по массе мины и дальности) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Oct 2020 Ну, Т-26, поди, и ПМ-38 сдюжит.Сильно сомневаюсь. Для МХТ-1 пишут некий миномет ХМ-1 с дальностью 2-3 км, что вдвое меньше дальности 107-мм обр.38-го, то есть отдача существенно меньше. А у 120-мм отдача еще больше.Я про него знаю, но что то мне его конструкция не нравится,БО тесное и БК будет никакой. Однако при использовании 82-мм всё уже не настолько плохо и переделок минимум. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Oct 2020 (изменено) А у 120-мм отдача еще больше. Ну так и НМ-31 - тоже не Божья роса. А отдачу её немецкой версии держал даже чахоточный Pz I. Изменено 31 Oct 2020 пользователем Crusader Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Oct 2020 А отдачу её немецкой версии держал даже чахоточный Pz I.Отдача SIG-33 все же долбила единичку не в днище сверху вниз Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Oct 2020 Отдача SIG-33 все же долбила единичку не в днище сверху вниз Тут не поспоришь, но всё же. Днище никто не запрещает усилить в районе монтажа казённика миномёта, например, Х-образной стальной опорой, поверх основного днища. Да и механизм блокировки подвески ещё на СУ-6, кажется, отработали. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах