Приземление 3 Рейха

[Sverv]

В рамках одной идеи, нужна помощь в вопросе "Иная Германия при входе в ЕС".

Используем привычный инструмент попаданца в Гитлера. Попаданец появляется в ноябре 1943 года. На востоке взят Киев, советские войска уже уверенно перешли Днепр. Тело досталось изношенное, перспективы печальные. Попаданец решает героически пожертвовать собой ради того, что б Германия не сейчас, но позже, увереннее стала доминировать в Европе, а затем в ЕС. 

Первыми стратегическими решениями стали - денацификация науки и экономики. Крупные ученые, инженеры и экономисты удаляются из партии, все требования членства в партии снимаются практически повсеместно. Потенциально ценные патенты выводятся в дочерние структуры в Южной Америке. Решения еврейского вопроса обьявляются перегибами на местах, объявляется программа компенсации пострадавшим евреям, многим проводятся символические выплаты (рейсхмарками). Наиболее ценные в послевоенное время предприятия и научные центры из восточной части Рейха переводятся на запад. Большинство компрометирующих документов, попаданец подписывает либо лично, либо требует подписи выбранных им для заклания, и без того, смертников из числа руководства партией. Гитлер отстраняется от военных вопросов, концентрируясь на спасении того, что можно спасти для будущих поколений, ограничиваясь пожеланием перейти на восточном фронте к обороне. 

Январь 1944 года, у попаданца есть спорные решения, по которым я хотел бы узнать мнение форумчан.

-Дать формальную независимость Польше в довоенных границах, позволить сформировать правительство, полицию, начать накопление мобилизационного резерва. Оружие не давать, пока германские войска не отойдут с территории СССР.

-Максимально ослабить силы на Балканах в надежде на высадку британцев, потенциальные конфликты с СССР и ослабление будущего Варшавского договора.

Позволить Северной Италии выйти из войны на условии нейтралитета и не пропуска союзных сил. 

-Формально вернуть Вишистской Франции побережье, позволить сформировать легкие пехотные дивизии, требовать нейтралитета. Даже если французы ударят в спину, их участие, на фоне англо-американских войск вторжения будет незначительно малым. 

-Оказать Японии полную военно-техническую помощь документацией и сырьем. Пусть воюют лучше, их и бить будут сильнее.

-В Рейхе Людвига Эрхарда публично осудить, обьявить оппозиционером и отправить в шарашку для формирования будущего правительства и программы восстановления страны. Ресурсов не жалеть.

-Перед капитуляцией записать кинообращение к нации, в котором публично покаяться, взять все на себя, призвать к очищению, возрождению и приказать адьютанту прострелить себе, фюреру, голову.

Но перед тем, какие шаги можно совершить для того, что б послевоенная Германия начала с высокого старта?

p.s. поправил заголовок, спасибо.

Изменено 9 Mar 2018 пользователем Sverv

[СЕЖ]

А почему бы попаданцу сразу же не окончить войну?

В Германии - мы проигрываем. Русские уже преодолели Днепр, союзники держатся в Италии, в следующем году высадятся в Нормандии. Через 2 года (т.е. на осень 1945 г) нас не будет. Поэтому, лучше проиграть сейчас, но все же взять реванш потом. Я фюрер возьму на себя большую часть преступлений, да СС не поздоровится, но ребята - это же во славу Германии!

Союзникам. Русские в следующем году начнут освобождать/захватывать Европу, пока вы собираетесь десантироваться в Нормандии. Поэтому, вот условия - на которых Германия сдастся.

[Sverv]

Так ведь союзники уже договорились и требуют безоговорочной капитуляции. И зоны оккупации будут, и деиндустриализация, и люстрация, и покаянные выплаты. Самые острые вопросы дешевле решить на гос.уровне еще в Рейхе.

Т.е. с полгода точно "надо держаться". Плюс свезти, что пригодится, в будущую ФРГ.

По-возможности, ослабить континентального конкурента - Францию, вооружив вишистов армией и территориями. Пусть после войны люстрация накроет не 100,000 французов, а миллион опытных чиновников, ученых и прочую элиту. На востоке тот же фокус проделать с поляками.

Изменено 9 Mar 2018 пользователем Sverv

[Бродяга-2]

Так ведь союзники уже договорились и требуют безоговорочной капитуляции.

Ну и капитулировать. Во имя нации сохранить несколько миллионов мужиков то самое что надо. 

И зоны оккупации будут, и деиндустриализация, и люстрация, и покаянные выплат

Не избежать. Поэтому и не пытаться.

Плюс свезти, что пригодится, в будущую ФРГ.

СССР вывозил всё нужное и из западной части Германии. Пустое. И к тому-же транспорт загружать ненужными перевозками. 

По-возможности, ослабить континентального конкурента - Францию, вооружив вишистов армией и территориями.

Без толку. Их всё равно размажут. Как только исчезнет Большой Босс в Берлине.

-Перед капитуляцией записать кинообращение к нации, в котором публично покаяться, взять все на себя, призвать к очищению, возрождению и приказать адьютанту прострелить себе, фюреру, голову.

А вот это самое то. И кинообращение в точку. Его потом разрезать на 100500 частей и раздать соратникам. Хорошая святыня получится. Годная для четвёртого рейха.

 

[Бродяга-2]

Да и самое главное Дрезден сохранить для потомков, а в нём кучу нацистских баб и ребятишек из гитлерюгента. 

Вы поймите -- чем дольше вы тяните тем больше немецких городов сгорит под бомбёжками и тем ниже будет послевоенный старт. 

Изменено 10 Mar 2018 пользователем Бродяга-2

[Сеня]

объявить что в руках Рейха находится одно интересное изобретение немецких учёных,а именно ядрён баллон, покрытый слоями кобальта,чего вполне хватит для планеты.Представить теоретическое обоснование,сварганенное учёными.Как только первый солдат противника доберётся до Берлина оно как........Зачем нам планета без Германии?Потом предложить похабный мир с возвращение положения на мюнхенский сговор

[ясмин джакмич]

Опять бесполезные телодвижения

[ясмин джакмич]

и стратегическими решениями стали - денацификация науки и экономики.

коллега, как подобная чушь взбрела вам в голову? Вы вообще вкурсе того, что нацисты выдавили из науки всех кто с ними не согласен и кто придерживается «еврейской физики»? Два нобелевских лауреата карьеру себе сделали, раздавая чины и посты, не имея никаких способностей для создания атомной бомбы. А в экономике - нацистов зачем допустили в правительство? Чтоб они речи толкали и парады устраивали? Чтобы прижали трудовое движение и конкуренцию! Куда вы выбросите, куда

[ясмин джакмич]

. Решения еврейского вопроса обьявляются перегибами на местах,

Ой ееее....

объявляется программа компенсации пострадавшим евреям,

Может в мультфильме студии Дисней такое и сработало бы, но в Жизни. Коллега, не позорбьтесь

Январь 1944 года, у попаданца есть спорные решения, по которым я хотел бы узнать мнение форумчан. -Дать формальную независимость Польше в довоенных границах, позволить сформировать правительство, полицию, начать накопление мобилизационного резерва. Оружие не давать, пока германские войска не отойдут с территории СССР. -Максимально ослабить силы на Балканах в надежде на высадку британцев, потенциальные конфликты с СССР и ослабление будущего Варшавского договора. Позволить Северной Италии выйти из войны на условии нейтралитета и не пропуска союзных сил. -Формально вернуть Вишистской Франции побережье, позволить сформировать легкие пехотные дивизии, требовать нейтралитета. Даже если французы ударят в спину, их участие, на фоне англо-американских войск вторжения будет незначительно малым. -Оказать Японии полную военно-техническую помощь документацией и сырьем. Пусть воюют лучше, их и бить будут сильнее. -В Рейхе Людвига Эрхарда публично осудить, обьявить оппозиционером и отправить в шарашку для формирования будущего правительства и программы восстановления страны. Ресурсов не жалеть. -Перед капитуляцией записать кинообращение к нации, в котором публично покаяться, взять все на себя, призвать к очищению, возрождению и приказать адьютанту прострелить себе, фюреру, голову.

Коллега, честное слово, вы хоть бы Шпеера бы почитали - имели бы приблизительное представление о картине. Что это такое вообще? Какая Польша, какая Италия, какая Франция - нацисты разом все стали явными клиническими идиотами? Этим надо было в самом начале, в 1939/1940 гг заниматься, в 1943-м это все равно что пытаться тужиться и вырастить отрубленные пальцы.  Какая помощь сырьем Японии - Германия сама живет на сырье которое крадет и вывозит откуда может. Гитлер презирал японцев и бесился от того, что они считали себя детьми богов.
Вы бы ещё в 1945-м предложили вернуть и извиниться

[Canis Dirus]

Может в мультфильме студии Дисней такое и сработало бы, но в Жизни

Ну, в жизни бы тоже сработало, только несколько иначе: по берлинскому радио объявят не о какой-то там «программе компенсации», а об огромной утрате, которую понесла германская нация, лишившись (как именно: прокравшиеся агенты жЫдов-плутократов уморили или же просто «от острой сердечной недостаточности», вопрос обсуждаемый) своего любимого фюрера.

[Николай Николаев]

Я бы сделал просто, публично предложил бы Сталину обмен пленными: "Всех на всех", границы на 22.06.1941 г. и прекращение боевых действий. Не хочет, не надо, но Германия на любом этапе готова вернуться к обсуждению.. А союзникам бы сказал, что пока Сталин не хочет прекращать войну, на Западе и Юге никаких переговоров не будет. Конечно, это деморализует вермахт и СС, но это лучше, чем ковровые бомбардировки.

А вот Сталин после таких предложений пусть покрутится, ему-то тоже не особо выгодно тянуть ещё 1,5 года, он может остаться без армии, которая ему понадобится во времена Холодной войны, да он и не знает, сколько ещё времени продлится война, ноябрь 1943, это не февраль 1945, когда всё уже было ясно.

 

Изменено 10 Mar 2018 пользователем Николай Николаев

[ясмин джакмич]

Ну, в жизни бы тоже сработало, только несколько иначе: по берлинскому радио объявят не о какой-то там «программе компенсации», а об огромной утрате, которую понесла германская нация, лишившись (как именно: прокравшиеся агенты жЫдов-плутократов уморили или же просто «от острой сердечной недостаточности», вопрос обсуждаемый) своего любимого фюрера.

Сработало быть может, но без Гитлера. А без него это уже не Третий Рейх

[Voldi]

Ну уж так хочется записным "антифошиздам" с ног до головы в колораде сохранить Гитлера и Третий рейх, ну так хочется :))))

ЗЫ. Как же задрали с переносами и попаданцами 

ЗЗЫ. Поздно пить боржоми.

[Андрей Каммерер]

Используем привычный инструмент попаданца в Гитлера. Попаданец появляется в ноябре 1943 года. На востоке взят Киев, советские войска уже уверенно перешли Днепр. Тело досталось изношенное, перспективы печальные. Попаданец решает героически пожертвовать собой ради того, что б Германия не сейчас, но позже, увереннее стала доминировать в Европе, а затем в ЕС. 

И у Вас дальше идут весьма странные предложения в стиле небезызвестных комиксов о приключениях Толераста.

Если у Вас попаданец с послезнанием, то решение у него только одно - переговоры с Россией, яростный торг с последующим принятием условий сепаратного мира. Да, придется отдать русским очень много, но так можно будет сохранить Германию и немцев для послдедующего доминирования в Европе.

 

Денацификация и евреи здесь ни о чем. Пользы от них нет. И попаданец должен знать о результатах денацификации, последствиях этого эксперимента. и потому он обязан ее не допустить. 

[Curioz]

решение у него только одно - переговоры с Россией

Кто о чем, а чкаловские комсомольцы о бане.

[Сонный]

переговоры с Россией

Это гдеж такая в 43 году, может вы имели ввиду СССР???

Изменено 10 Mar 2018 пользователем Сонный

[Владимирович]

а об огромной утрате, которую понесла германская нация, лишившись (как именно: прокравшиеся агенты жЫдов-плутократов уморили или же просто «от острой сердечной недостаточности», вопрос обсуждаемый) своего любимого фюрера.

Вот речь тертого дяди, а не пони, какающие радугами, полагаю

Если у Вас попаданец с послезнанием, то решение у него только одно - переговоры с Россией, яростный торг с последующим принятием условий сепаратного мира. Да, придется отдать русским очень много, но так можно будет сохранить Германию и немцев для послдедующего доминирования в Европе.

Железный союз Гитлера и Сталина - это национальная мечта кое-какого народа, полагаю

Это гдеж такая в 43 году, может вы имели ввиду СССР???

Чуть более, чем почти все  коллеги национально-патриотического мировоззрения,  не видят разницы между Россией и СССР, полагаю

[Canis Dirus]

Я бы сделал просто, публично предложил бы Сталину обмен пленными: "Всех на всех", границы на 22.06.1941 г. и прекращение боевых действий.

(меланхолично) А такой «Dolchsto?» уже и на полноценный переворот потянет.

Изменено 10 Mar 2018 пользователем Canis Dirus

[Талиус]

Первыми стратегическими решениями стали - денацификация науки и экономики. Крупные ученые, инженеры и экономисты удаляются из партии, все требования членства в партии снимаются практически повсеместно. Потенциально ценные патенты выводятся в дочерние структуры в Южной Америке. Решения еврейского вопроса обьявляются перегибами на местах, объявляется программа компенсации пострадавшим евреям, многим проводятся символические выплаты (рейсхмарками).

Бред

Точнее идея хороша, но нереализуема абсолютно, пристрелят свои же

Наиболее ценные в послевоенное время предприятия и научные центры из восточной части Рейха переводятся на запад. Большинство компрометирующих документов, попаданец подписывает либо лично, либо требует подписи выбранных им для заклания, и без того, смертников из числа руководства партией. Гитлер отстраняется от военных вопросов, концентрируясь на спасении того, что можно спасти для будущих поколений, ограничиваясь пожеланием перейти на восточном фронте к обороне. 

Не бред

 

Январь 1944 года, у попаданца есть спорные решения, по которым я хотел бы узнать мнение форумчан. -Дать формальную независимость Польше в довоенных границах, позволить сформировать правительство, полицию, начать накопление мобилизационного резерва. Оружие не давать, пока германские войска не отойдут с территории СССР. -Максимально ослабить силы на Балканах в надежде на высадку британцев, потенциальные конфликты с СССР и ослабление будущего Варшавского договора.

Не худшая из идей

Позволить Северной Италии выйти из войны на условии нейтралитета и не пропуска союзных сил. 

Проигнорируют и сметут

-Формально вернуть Вишистской Франции побережье, позволить сформировать легкие пехотные дивизии, требовать нейтралитета. Даже если французы ударят в спину, их участие, на фоне англо-американских войск вторжения будет незначительно малым. 

 Неплохо

-Оказать Японии полную военно-техническую помощь документацией и сырьем. Пусть воюют лучше, их и бить будут сильнее.

Документацией можно, сырье не довезут

-В Рейхе Людвига Эрхарда публично осудить, обьявить оппозиционером и отправить в шарашку для формирования будущего правительства и программы восстановления страны. Ресурсов не жалеть. -Перед капитуляцией записать кинообращение к нации, в котором публично покаяться, взять все на себя, призвать к очищению, возрождению и приказать адьютанту прострелить себе, фюреру, голову.

Неплохо

Хотя пленка вполне может стать реликвией для неонацистов, или наоборот подкосить народ еще больше

 

 

 

А так собственно да, в 43 много уже не сделаешь

Осмысленно и реально разве что прогнуться под союзников максимально большим куском, и не отдавать полякам померанию и силезию

На западную и восточную Пруссию и позен можно не надеяться, но может еще в идеале удастся сохранить каким-то чудом Данциг, анклавом

Ну и не репрессировать тех кого успели убить в промежутке между 43 и 45, особой пользы не принесет, но всяко лишним не будет

По возможности слегка приостановить массовые убийства, совсем не получится, свои же убьют, но можно же выпустить те категории населения с которых трясти нечего, и свои возражать не будут, к примеру цыган, или тех кто попал в газенвагенты за религиозные дела?

Минимизировать потери населения тоже не особо возможно, но попытаться стоит

Изменено 10 Mar 2018 пользователем Талиус

[ясмин джакмич]

Бред Точнее идея хороша, но нереализуема абсолютно, пристрелят свои же

Такого тут много, считай - главный дух всего предложения

Не худшая из идей

Неплохо

Гитлеру в эту игру надо было сразу в 1939-м играть. А после 4 лет поздно пить боржом

[Талиус]

Гитлеру в эту игру надо было сразу в 1939-м играть. А после 4 лет поздно пить боржом

Таки да, но это хотя бы частично реализуемо

[ясмин джакмич]

Таки да, но это хотя бы частично реализуемо

В 1939-м реализуемо. В 1943 уже нет. Надо уметь пересиливать свое полуаллергическое иррациональное презрение к славянским народам, пока завоевываешь мир.
 

[Эрнесто де Сырно]

Я бы на месте Гитлера постарался как можно быстрее заключить мир хоть на каких-нибудь условиях. То что война проиграна - это очевидно, и лишних два года только отнимут больше жизней. Зато сейчас у Германии есть еще какая-то армия и можно немного поторговаться на условиях мира. В конце концов, Сталин хоть и негодяй, но достаточно рациональный негодяй, чтобы не гробить миллионы советских солдат на завоевывание германии. 

[Талиус]

В принципе по сути что может сделать Гитлер для минимизации потерь в 43?

1. Сохранить живыми некоторых потенциально полезных исторических личностей, которые могут принести пользу после войны

2. Сократить потери среди своего населения, как и побочные от войны и бомбардировок, так и репрессированных немцев

3. Уменьшить количество потерянных территорий, то что было потеряно после первой мировой, или что то из завоеваний сохранить нереально в принципе, кроме может быть Данцига, и отдельных регионов судетов, но то что отдали потом польше и союзу-можно, хотя бы частично

Побороться за Померанию и Силезию, хотя бы частично,  и как-то извернуться так, что бы Восточную Пруссию не Польша или СССР поглотил, а на ее месте образовали государство, или советскую республику, с надеждой что она потом отвалится, и ее можно будет вернуть себе референдумом

4. Сократить количество убитых иностранных некомбанантов, евреев и рабов, особой пользы по сути это не принесет,  да и многих не спасешь с таким то количеством времени, но лишние спасенные несколько десятков тысяч человек, может сделают капитуляцию несколько менее болезненной.

5. Сохранить какие нибуть активы, патенты, финансы, хоть что нибуть. Сильно зависит от знаний попаданца, да и сохраненное может быть потом отжато, но вдруг что то да останется.

6. Как можно большим куском стать именно ФРГ а не ГДР, в идеале быть единой демократической Германией.

7. Сделать количество люстрированных, отсидевших и казненных как можно меньшим

8. При этом сделать прививку от нацизма, так что бы не было шансов его возрождения

 

Первое собственно решаемо переводом таких лиц в шаражки, комфортные места задержания, внести их в особые списки что бы гэбня прижимала их меньше, и тому подобное

Второе решить куда сложнее из-за эффекта бабочки, остаются только мутные фразы уровня "проиграть побыстрей и аккуратней"

Третье решается сепаратными переговорами в последние месяцы войны, когда уже свои вряд ли прикончат за такие мысли, и созданием псевдо-независимых правительств которые подтвердят отсутствие претензий на территории. И то и другое вилами на воде писано, но лучших идей у меня нет

Четвертое, решается меньшей интенсивностью работы лагерей смерти, и выведения из под программ уничтожения тех групп которые вытерпят свои же, цыган там, иеговистов, масонов, геев и прочих

В общем тех кого уже повыбили, и на кого в основном всем плевать

Пятое в зависимости от актива, но четкие советы дать сложно

Шестое, хуже воевать с союзниками, лучше с СССР, тоже без четких советов

Седьмое, побольше перевода стрелок на тех кто уже запачкался в кровавых делах, уничтожение документов об участии в стремных делах всякой обслуги, и  отстрел всяких Дирлевангеров, что бы кровью не вязали солдат, и не имели возможность кого то сдавать сдавшись союзникам

Изменено 10 Mar 2018 пользователем Талиус

[ясмин джакмич]

2. Сократить потери среди своего населения, как и побочные от войны и бомбардировок, так и репрессированных немцев

Для этого ефрейтору не хватало понимания необходимости маневрирования и отвода войск
Дальнейшее это уже частности, в которые он вникать даже не станет