Приземление 3 Рейха

[ясмин джакмич]

Дату ноябрь 1943 я выбрал из потери немцами Киева. Что б не было иллюзий по вопросу остановки советской армии по Днепру. А это последний рубеж, имхо, конечно, после которого капитуляция - вопрос небольшого времени.

К Ноябрю 1943 года уже мало что можно сделать в пользу Германии. Собственно, это стало бесповоротным после Курской Дуги и высадки союзников в Италии - СССР своротил вермахту Рыло окончательно, выброшен почти 1,1 миллиард марок на эти бестолковые, но прекрасные для танкофилов Тигры, растрачены крохи стратегических резервов, а Союзники влезли таки в подбрюшье и уже вывели из войны Муссолини. Сам по себе он уже давно не велик-союзник, но идеологически удар болезненный (первый фашист первым и выкинут), и бомбить союзникам с территории Италии куда удобней - да и коммуникации их в Средиземноморье это облегчает.
Чтобы что то диктовать с позиции силы немцам нужно было переходить на Восточном фронте к активной обороне - что Гитлер в принципе не допускал потому что отступление вызывало у него истерику, он не понимал важности тактического маневрирования и оперативного отступления, как был не в состоянии понять принципа ядерной реакции, - и активно действовать в Африке, бить союзников пока у них нет нормальной армии и пока те ещё чувствительны к потерям. Это было эпичнейшим образом упущено, а нефть ближнего Востока разменена на Кавказ. Ну как всегда надевание штанов через голову под дубовыми листьями и березевыми крестами на могилах.
В принципе, Гитлер мог бы остановить - а лучше вообще бы не начинал - уничтожение евреев потому что это неблагодарное и отвратительное дело отвлекает вообще то уйму времни, средств, ресурсов от более нужных задач. Но тогда вопрос чем их кормить становиться просто занозой в заднице у министра продовольствия Бакке. А он https://ru.wikipedia.org/wiki/Бакке,_Герберт вообще то скорпулезно подсчитал в ответ на чернушную шутку Геринга, что мяса забитых кошек для остарбайтеров и военнопленных никак не хватит, а конина уже используется для питания немецких рабочих. Чем их тогда кормить? Немцы сами себя не могут накормить и пытаются решить этот вопрос экстенсивно.
Можно было бы чего то добиться скорнцетрировал усилия не на бестолковых Тиграх и Фау-2, а на дальнейшем совершенствовании Фау-1 и разработках зенитных управляемых ракет для противовоздушной обороны. Нужно что то делать с нефтью, и имеет смысл добыть наконец часть своей - потому что возить ее все время из Румынии небезопасно. Но нет, предпочитаю вывозить.
 

[ясмин джакмич]

Откуда вывод что не замазаны, мне не понять. Ожесточения меньше на западе

"А кто на весь вагон хвастался, что ему зарплату повысили" (с)
Не все такие прекраснодушные простофили, которые не поверят в концлагеря пока не увидят их на кадрах кинохроники. Найти замазанных не трудно - трупы и разрушения не так просто спрятать.
Тяга человека к обличительству соседа поистине безгранична. И потом какие то узники лагерей останутся живы и могут показать пальцем кто себя плохо ведет. Начиная с соседа антисемита и кончая надсмоторщиком.
 

[Curioz]

К Ноябрю 1943 года уже мало что можно сделать в пользу Германии.

В общем, получается, что проще всего застрелиться. Режим рассыплется сам собой, даже если вообще ничего больше не менять - это даст минус полтора года войны, огромная экономия людей и ресурсов для всех сторон конфликта.

[ясмин джакмич]

В общем, получается, что проще всего застрелиться.

Летом 1943-го ещё можно подергаться, но к ноябрю...
 

Режим рассыплется сам собой, даже если вообще ничего больше не менять - это даст минус полтора года войны, огромная экономия людей и ресурсов для всех сторон конфликта.

Да, это верно

[Voldi]

Застрелился  Гитлер - отлично! Задача решена. Хайль Геринг! Переходим к решению задачи что делать Герингу. Тоже стрелятся? Дальше задачу решаем? Как по мне начинать нужно с посылки Вольфа в Швейцарию. В принципе еще есть чем торговаться.

[Сонный]

Из какой АИ писать изволите? В реальность советский период это небольшой эпизод истории России. Не более того.

Попаданец палица.

 

[Magnum]

Застрелился  Гитлер - отлично! Задача решена. Хайль Геринг! Переходим к решению задачи что делать Герингу. Тоже стрелятся?

Отличный сюжет для "Сумеречной зоны". 

 

 

[sv19]

или прекращения геноцида

Пишущие в курсе, что в армейской среде, даже и в высших кругах, было немало категорических противников геноцида? Мол, пусть евреи работают в тылу, работники они хорошие, всяко проще с ними, чем ловить и завозить по Европам и СССР?

[sv19]

Не все такие прекраснодушные простофили, которые не поверят в концлагеря пока не увидят их на кадрах кинохроники

Не надо повторять вранье советской исторической пропаганды, что подлый Запад не хотел верить в геноцид, пока советский солдат не освободил Освенцим и не стал тыкать носом союзников в фото и кинохронику. В Сенате США картина была ясна в первой половине 1943 - вполне себе. Единственно, что не сразу поверили, когда в 1944 кошмар похуже Германии начался в Венгрии, но и там быстро разобрались, что происходит.

[марик]

В армейской среде как таковой было полно верующих нацистов по призыву. Не все они служили в СС. И кое кто вполне себе поучаствовал в массовых расстрелах и прочих сжиганиях. Но если речь о высшем слое армии, они все ж были отдельной кастой и до 44г партия в армию не допускалась в советском виде партработников.  Что не делает ее не подверженной пропаганде. Читаешь мемуары генерала про Ясско-Кишиневскую операцию и мимоходом, видимо даже не понимает, как звучит:  узким местом нашей обороны был 300тыс город с большим процентом еврейского населения. Ну явно ж в голове про затаившегося врага. 

[ясмин джакмич]

е надо повторять вранье советской исторической пропаганды, что подлый Запад не хотел верить в геноцид, пока советский солдат не освободил Освенцим и не стал тыкать носом союзников в фото и кинохронику

??? И где я это «повторил»? Коллега, не гонитесь давать моим словам оценку - она может не совпадать со смыслом сказанного

[ясмин джакмич]

В Сенате США картина была ясна в первой половине 1943 - вполне себе.

Я где тотвыше сказал что все Сенаторы и госслужащие этого не знали/не хотели знать? Отдельные шишки может и не верили, но дипломаты, красный крест и разведка то были в курсе. Высылку из Франции евреев в корман не спрячешь. 

[ясмин джакмич]

Пишущие в курсе, что в армейской среде, даже и в высших кругах, было немало категорических противников геноцида?

Есть, но Не все офицеры вермахта и низшие партийные функционеры «рациональные хозяйственники» как артист Герт Фребе или отдельные совестливые 300 немцев, потворствовавшие вывозу групп евреев подальше от органов власти или выпуск в лес. На общем фоне того что сделано эти люди как то теряются. А чем кончилась эта милая акция? https://ru.wikipedia.org/wiki/Демонстрация_на_Розенштрассе

Изменено 14 Mar 2018 пользователем ясмин джакмич

[sv19]

Вся Европа под СССР. Советские гарнизоны на Атлантическом валу.

Не забываем про братскую Испанию, временно оккупированную фашистами-франкистами, это будет очень некрасиво - всех освободили, а ее оставили..

[sv19]

дипломаты, красный крест и разведка то были в курсе

Извините, если что. Вы озвучили противоположное мнение, но с намеком на сарказм, и я не разобрался, есть сарказм или нет.

[ясмин джакмич]

Извините, если что

Вы меня извините, коллега, если ввел в заблуждение.
А что до кадров то в 1943-м американцам было что показать публике уже тогда, вторая часть фильма почти целиком советская кинохроника https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_за_Россию 

Мертвые дети на ступеньках лестниц которые смотрят с экрана в глаза, тела убитых на разных стадиях разложения, заледеневшие повешенные партизаны и умирающие от голодной немощи ленинградцы, рыдающие вдовы и сироты, сюрриалистически-жуткие пепелища Сталинграда (не помню, правда, попал туда "Крокодил" или нет) - это все таки не полупостановочные сьемки инспекции господином Черчиллем подметенных развалин Лондона и выбивающие слезинки аккуратные такие могилы погибших под бомбежками англичан. Из всех частей "Почему мы воюем" Битва за Россию снабжена самым жутким и откровенным видеорядом последствий войны, который более нигде не повторяется и близко не приближается к тому, что было показано. Премьера этой серии состоялась как раз 11 ноября 1943-го

[Талиус]

А он https://ru.wikipedia.org/wiki/Бакке,_Герберт вообще то скорпулезно подсчитал в ответ на чернушную шутку Геринга, что мяса забитых кошек для остарбайтеров и военнопленных никак не хватит, а конина уже используется для питания немецких рабочих. Чем их тогда кормить? Немцы сами себя не могут накормить и пытаются решить этот вопрос экстенсивно.

Видимо евреи из газовых камер пойдут в консервы

[ясмин джакмич]

Видимо евреи из газовых камер пойдут в консервы

На такую мерзость даже нацисты не пойдут - это как сказал бы Гитлер "негативно скажется на общественном мнении". Опять же, чтобы кормить заключенных и угнанных на работу немцам нужно для начала кормить самих себя - тем более, что их одолевали неприятные воспоминания о голодных днях 1917-1920 гг. - им нужно прокачать собственное сельское хозяйство в 1933-1939 гг, закупать зерно и мясо для стратегических резервов у тех же Аргентины и ЮАС в конце концов. Гитлер мало что в этом понимал, и учтивая нехватку валюты для подобных операций, предлагал экстенсивный путь получения ресурсов - угрожая военной машинной, силой и наглостью отбирать все необходимое у соседей. Но это примитивная и ущербная логика - нельзя бесконечно грабить соседей, тем более подчиняя их территории и ликвидируя там едоков. Кто будет работать? Кто произведет необходимый продукт, если здоровых крестьянских парней которые не желают работать в поле записывают в СС где те паскудничают на чем свет стоит.
В этом замкнутом круге одно из самых вопиющих противоречий и структурных слабостей Третьего Рейха. Какое черт побери мировое господство и Новый Мировой Порядок, когда рядовые немцы в 1930-е были на грани введения карточек и уже в 1939-1941 гг. кофе и масло не могут достать кроме как по блату, по карточкам или у спекулянтов мешочников?

Изменено 14 Mar 2018 пользователем ясмин джакмич

[Талиус]

На такую мерзость даже нацисты не пойдут - это как сказал бы Гитлер "негативно скажется на общественном мнении".

Ну так мыло же делали?

Другое дело что все же консервы были шуткой, ибо идея хреновая, по крайней мере для попаданца

[Талиус]

 

На фоне обсуждения мелькнула идея такой темы

[digger]

 Тему про каннибализм у нацистов я открывал :).Что высшая раса ест низшую - естественно.Но для начала следовало отменить христианство, даже это  у нацистов не вышло.

[Solowhoff]

Ну так мыло же делали?

Это скорее миф, как и абажуры. Наци вообще предпочитали не афишировать холокост, стыдливо называя массовое уничтожение "окончательным решением". В отличие от комми, которые на передовицах своих СМИ хвастались уничтожением "врагов народа"

[Сеня]

подумаешь передовицы,вон под уничтожение коренного населения Америки  создан целый кинемотографический жандр вестерн.

Изменено 17 Mar 2018 пользователем Сеня

[Эрнесто де Сырно]

Я бы все же предложил другой такой план. 

С кем Гитлеру нужно прежде всего договариватсья о мире? Конечно со Сталиным? Англосаксы на мир не пойдут. Им мир то и не особо нужен - пусть немцы с русскими и дальше воюют и ослабляют друг друга. А мы пока больших потерь не несем, а два самых сильных конкурента взиамоуничтожаются. Зачем мир в такой ситуации? 

Сталин, конечно, ничего не знает о будущих потерях, но то, что победа не будет бесплатной для него очевидно. И так же он знает, почему западные союзники не хотят идти на мирные переговоры с Рейхом. И поэтому гораздо больше англичан и американцев заинтересован в мире. 

 

Значит, сепаратный мир надо заключать именно с Москвой! Попаданец предлагает Сталину всю восточную европпу, корме "исконно немецких земель", Австрии, Пруссии и т.п. Сталин охотно соглашается, так как понимает, что возможность водрузить флаг над рейхстагом не стоит тех жизней, которые он потратит на это. И идет воевать с джапами. Теперь можно заключать мир с Британией и США на более гибких условиях. Теперь даже с ядерной бомбой так просто рейх не захватишь, да и с русскими немцы могут начать дружить. В итоге можно не просто закончить войну на более выгодных условиях, но и сохранить рейх. 

[Сеня]

почему это отход Германии на Одер помешает Сталину через пару месяцев,год,воспользовавшись ресурсами Европы вновь начать боевые действия?Например отход Москвы с Эльбы на Волгу надолго холодную войну не остановил

Изменено 17 Mar 2018 пользователем Сеня