Приземление 3 Рейха

[Сеня]

что значит формально?С вашей неформальной властью наци вы страну разнесёте в пух и прах,как это делал неформал Рэм.Когда его штурмовики не знали закона  Левого судит имперский суд или отряд неформалов,но в этом случае это банда

Изменено 11 Mar 2018 пользователем Сеня

[Андрей Каммерер]

демобилизируемые солдаты и население немедленно поднимут революцию,начнётся хаос.

С чего бы это? В США в 46м была революция? 

[Андрей Каммерер]

А чем плохо для Германии и Европы если ААГ в начале 44г забивает на запад и понемногу войска , а главное авиацию из 3 ВФ которые бесполезно сточились об англо-саксов на Восток перекидывает

Потерь будет гораздо больше. Какой смысл защищать Днепр, когда враг переходит Рейн? 

[Сеня]

в Германии,России,АВ,Болгарии в 18 была.И тут будет,даже если власть перейдёт к Гиммлеру.Ибо по любому фактор победившего СССР,ветераны с оружием,репарации,голод и либерализация

[komo]

Летом англо-саксы высаживаются, месяца за 2-3 добираются до Рейна ( а то вообще до Маса и границы 1914г ) . И в этот момент Германия капитулирует . К августу-сентябрю 1944г  . При этом успели провести на окупированных территориях генерал-губернаторства, Прибалтики, Белоруссии и Украины выборы в местные органы власти . И возможно референдум в рейхскомисариатах Галиция, остланд (Лит-Бел ) , остатках подконтрольной Украины , где они хотят быть, в составе федеральной  речи посполитой или СССР . 

Изменено 11 Mar 2018 пользователем komo

[Сеня]

вы хотите создать на ровном месте прозападную Польшу как барьер?А где вы войска для неё возьмёте?

[komo]

При капитуляции власть на местах , вместе с открытием  датских проливов передается Лондонскому правительству . Думаю пару дивизий поляки первезти смогут + местная полиция сформированна и на базе ее , польских войск и армии крайовой  более менее нормальную армию развернт . Тем более что часть оружия немцы сдадут полякам, прибалтам, украинцам и белорусам  напрямую .

[komo]

Тут кстати фактор, советские люди в составе армии массово в Европе не побывают, хотя конечно несколько сотен тысяч в виде окупационных сил и всяких репатрационных комиссий будет, как впрочем и миллионы пленных и остербайтеров , но последних вполне можно как и в реале загнобить , припугнув репрессиями и навесив клеймо предателей . И типа дальше делать вид что союз передовая страна. В реале перед глазами армии пбедительницы был пример Европы даже в виде быта перед глазами ,а тут только опыт войны на своей территории .  Думаю ссср быстрей и глубже закроется  в самоизоляции , до уровня кндр наверное не дойдет, но борьба с косополитизмом и "Россия -родина слонов" начнется раньше и продлится дольше .

[Сеня]

чтобы создать нормальную армию нужно долгое время,которого не будет.Вы же не надеетесь что 350 тысяч инсургентов остановят СССР?

[digger]

Должно было уже быть в архивах давности лет 15.Инсценировка удачного покушения и переворота, а дальше ищем подходящую тему в архиве.

[Николай Николаев]

Германия еще сильна, у нее неплохие позиции для переговоров.

Сила не помешает, поэтому наряду с предложениями о мире надо наращивать современные вооружения (ФАУ, реактивная авиация, зенитные ракеты), повышать боеготовность вермахта (снайперы, противотанковые САУ, противотанковые ракеты, системы залпового огня), чтобы предложения звучали весомее. Ну и расформировать ВВС как отдельную иерархию войск, авиапехотных солдат отправить в обычные пехотные дивизии.

Короче, просто так предложить мир нельзя, нужно предлагать кнут и пряник, тогда может о чём-то и получится договориться. Создать в Прибалтике местные правительства с местными вооружёнными силами, потому что Прибалтика всё равно отпадёт, помочь прибалтам наладить контакт со шведами, прежде всего для покупки шведского оружия.

 

[Андрей Каммерер]

Создать в Прибалтике местные правительства с местными вооружёнными силами, потому что Прибалтика всё равно отпадёт,

А вот это не имеет смысла. Только лишние траты средств. Все равно, окупационная администрация окажется нелигитимной. Зачем еще три Локотские республики, если они доживут ровно до момента капитуляции Германии? 

надо наращивать современные вооружения (ФАУ, реактивная авиация, зенитные ракеты), повышать боеготовность вермахта (снайперы, противотанковые САУ, противотанковые ракеты, системы залпового огня), чтобы предложения звучали весомее.

Это все есть, но перекос промышленности в сторону вундерфаффе, приведет к сокращению выпуска обычных вооружений, что еще быстрее приведет к краху. 

Куда больше пользы принесет смена Геринга на более адекватного генерала. Плюс желательно отправить в Валхаллу Канариса и других агентов влияния. Так устраняется слабость перед переговорами. Пусть поздно, чем никогда. 

[Curioz]

волей не волей придется делать акцент на переговорах с Россией

Россия - бывшее название государства, на территории которого образовался Союз республик (с)

 

договорившись с Москвой, выходить на переговоры с коалицией. 

Москва входит в коалицию. Ваш К.О

 

Германия еще сильна, у нее неплохие позиции для переговоров. Можно выторговать сохранение границ 1939

Зачем это Москве?? (На Западе на границы 1939 и так никто не посягал).

[Андрей Каммерер]

Москва входит в коалицию.

Но Россия не единственный участник коалиции. Это в качестве ликбеза. 

Зачем это Москве??

Чисто вопрос цены. Сравниваем, что можно получить по результатам капитуляции 1943 с предполагаемыми бонусами от окончательной победы в 45м с учетом потерь. Делаем выводы. Чистая школьная математика, ничего личного. 

Возможность водрузить флаг над Рейхстагом не стоит пары миллионов жизни. А вот контроль над Центральной Европой Россия и так получит, включая Румынию, Болгарию, Словакию и прочих мелких Рэмов. Польский вопрос дискуссионный. Как минимум, у немцев есть возможность удержать за собой Данциг, балтийское побережье и Позен. Но большую часть Польши придется отдать под конт роль Москвы. 
 

(На Западе на границы 1939 и так никто не посягал).

Посягали. Одним из ключевых требований было отделение от Германии Австрии, Судет и Богемии с Моравией. 

[Kronag]

Посягали. Одним из ключевых требований было отделение от Германии Австрии, Судет и Богемии с Моравией.

Имелись ввиду западный границы на 1939-ый.

[Сеня]

сохранность  границ Германии может обеспечить только англо американская оккупация и возвращение к схеме Чамберлена,Германия как передовой форпост против Востока.Тогда войска СС под другим именем помогают оккупационной администрации сохранить порядок в стране и восстановить промышленность и армию.Партия распускается и сохраняет свои кадры,например в партиях центра

[Sverv]

Черт с ним, с СССР и Сталиным, который "прагматик и не может не понимать".

У Рейха, пытающегося стать ФРГ, есть проблема серьезнее. Есть Британия с Черчиллем, требующая крови и расчленения и есть ее большой друг США, способный английские фантазии воплотить в жизнь.

Деиндустриализацию и люстрацию в западной части Германии проводили именно они. Руку помощи на шее у немцев держали тоже они. И есть опасение, что больше спасенных ресурсов будет означать только больше трофеев для западных союзников.

Изменено 11 Mar 2018 пользователем Sverv

[Андрей Каммерер]

Германия как передовой форпост против Востока.

Как будете в 44м Рузвельдта убивать? 

Есть Британия с Черчиллем, требующая крови и расчленения

В тройке главных акторов Союзников, Британия сугубо ведомая. Решения принимают Вашингтон и Москва. 

Если Вашингтону будет выгодно, а рынок половины Европы это очень выгодно, то Лондону напомнят про договора и долги. 

[digger]

>Если Вашингтону будет выгодно

 Немцы в реале и даже и АИ (Штирлиц) только это и пытались делать, другой возможности вроде нет.Но не пройдет, так как у народа менее промыты мозги, чем сейчас, и американцы с англичанами потому не согласятся, Рузвельта - табакеркой по голове.Реально - попаданец мог спасти венгерских евреев, других кандидатов на истребление уже почти не осталось.

[Абрамий]

Ну да  в   1939 году  раскатать  французов  в блин с взятием Парижа    , англичанам-же  не дать  вывезти  войска с континента  .

Потом   заключить  мир  с Францией и не  особо  оскорбительный для неё    и вернуть  обратно  только   одну  Эльзас-Лотарингию  , наложить  на французов  контрибуцию  не обидную ( более  для проформы  )   и вывести  войска  с всей  французской территории  , уже после взятия  Парижа  и не  дожидаясь  подписания  мирного  договора   начать  освобождать  пленных французов  .

Т.е. не  аналог  Версальского  мира  , что-то  сильно  более  умеренное ,  чем даже  мир  после  войны  1871-1872 годов    и не  живодёрское  .

Вести   переговоры  об  организации  Европейского  экономического  союза  под  предводительством Германии  и даже  пойти для  этого  на какие-то экономические  и  даже  на некие  политические   уступки   Франции   и прочим  государствам  .

Не выкручивать  руки   другим  государствам  . а   выработать  совместно  такую политическую  и экономическую  конструкцию  ,которая  была-бы   приемлемой  основой для  экономической  , политической и военной   интеграции  европейских   государств   .    

 

Пытаться  начать  вести  переговоры с Англией  . 

Причем  и  не   настаивать  на  условиях  неприемлемых  для  англичан  .

Освободить  и отправить  на родину  всех английских пленных  в качестве жеста  примирения и     не дожидаясь  даже   начала  мирных  переговоров .   

В общем  Гитлеру  надо  выступить  в роли  миротворца  и пацифиста  и развалить  любую  потенциальную антигерманскую   коалицию .

 

 

 

[Anon]

Если у Вас попаданец с послезнанием, то решение у него только одно - переговоры с Россией

Исторический опыт показывает что нацисты, наоборот, предпочитали сдаваться западным демократиям, а не России. Это во многом обосновано, начиная с того что Германия - часть Европы, а не Хартленда и заканчивая тем, что в ВМВ не СССР поставлял США всё, от пуговиц до танков, а совсем наоборот. Если попаданец literally Hitler ставит задачу максимально усилить Германию, ему, напротив, нужны сепаратные переговоры с Западом об условиях максимально выгодного прогиба под него.

[Curioz]

Но Россия не единственный участник коалиции

СССР участник коалиции. Умному достаточно, чтобы видеть нелепость утверждения "сначала с Россией, потом с коалицией".

 

[Curioz]

Посягали. Одним из ключевых требований было отделение от Германии Австрии, Судет и Богемии с Моравией

Такой незаметной подмены западных границ восточными я еще не видел.

[Anon]

И зоны оккупации будут,

Попаданец появляется в ноябре 1943 года

Если до Тегеранской конференции, то ещё можно без этого обойтись.

Потерь будет гораздо больше. Какой смысл защищать Днепр, когда враг переходит Рейн?

Чтобы побольше народу сдалось союзникам, а не СССР. Таки в реале что-то подобное было в 1945.

Тут кстати фактор, советские люди в составе армии массово в Европе не побывают, хотя конечно несколько сотен тысяч в виде окупационных сил и всяких репатрационных комиссий будет, как впрочем и миллионы пленных и остербайтеров , но последних вполне можно как и в реале загнобить , припугнув репрессиями и навесив клеймо предателей . И типа дальше делать вид что союз передовая страна.

Вы же не надеетесь что 350 тысяч инсургентов остановят СССР?

Таки правительство Польши в изгнании может вернуться.

У Рейха, пытающегося стать ФРГ, есть проблема серьезнее. Есть Британия с Черчиллем, требующая крови и расчленения и есть ее большой друг США, способный английские фантазии воплотить в жизнь.

План Рузвельта, например. Но в реале, в связи с красной угрозой, делить Германию не стали.

Изменено 11 Mar 2018 пользователем Anon

[Sverv]

План Рузвельта, например

Он же немного подумал и отозвал свою подпись под проектом сразу после отпуска. А не в 1945.