Приземление 3 Рейха

[digger]

>Что такого может предложить Гитлер?

>Воевать со всем миром нельзя

 

  Дык, совместный поход против большевиков и их вынос, о чем буржуи мечтали и зачем создали Гитлера в легкой АИ и в советской полуофициальной версии.Это наиболее реальный шанс, должно быть уже обсуждалость 100500 раз, но с удачным заговором и переворотом. 

[марик]

А вот до попаданца империалисты не догадались. Эта страшилка советских времен, как и некие создатели Гитлера. Можно было попытаться договориться сепаратно. в отличии от выдуманного Штирлица о переговорах поставили в известность Сталина. Естественно он возмутился на чем и закончилось. Реально после 43 Гитлеру нечего предложить. Его рейх уже договорились пилить и дербанить.

[Parafin]

Однако, Россия входит в коалицию. И в любом случае придется вести переговоры с ведущими участниками коалиции.

Не могу понять почему вы все время толкуете о Власове? В 1943 году Сталин это СССР, а Россия - Власов (скажем так, народы России). Или это АИ в АИ? 

[Anon]

Не думаю, что успеет поехать на конференцию.

Но вот свои альтернативные предложения выслать успеет. Тем самым повлияв на ход конференции.
 

[марик]

А не был ли Гесс попаданцем? Он был так уверен в возможности договориться с англичанами. И психом объявили не зря. В голове путалась история того мира с этим. Ну и непрошибаемая увереность, что поступят как ему угодно. 

[Magnum]

А не был ли Гесс попаданцем?

Тема себя окупила. 

 

[Curioz]

Попаданец бы в рейхе остался для вредительства, зачем ему в Англию-то лететь? Разве что вариант "попал в Гесса уже после вылета".

[digger]

Гесс попал из мира, где его не было, он участвовал в похожей теме и решил попробовать.Действительно ли Черчилль был настроен так решительно как говорил - без Гесса возможно гадание.

[Владимирович]

Наоборот - чтобы подложить большую свинью, нужно капитулировать только перед СССР...

Отличная идея, руководство рейха с радостью согласится : войти в состав Великой России - это вековая мечта всех честных немцев, полагаю

[Sverv]

руководство рейха

Есть опасение, что этих граждан осудят, как немецких шпионов.

[марик]

Попаданец бы в рейхе остался для вредительства, зачем ему в Англию-то лететь?

А кто сказал что он не немец или не англичанин? 

[Андрей Каммерер]

В 1943 году Сталин это СССР, а Россия - Власов

Из какой АИ писать изволите?

В реальность советский период это небольшой эпизод истории России. Не более того. 

[Parafin]

Из какой АИ писать изволите? В реальность советский период это небольшой эпизод истории России. Не более того.

Ох уж эти власовцы, ничего святого. Но находясь на историческом (хоть и АИ) форуме нужно хотя бы минимально соответствовать. Ответьте на вопрос - как называлась обсуждаемая страна в 1943? И как расшифровывалась эта аббревиатура? 

власовцев на этом месте, обычно, начинает корчить и данные исторические факты они озвучить не могут. Под любым предлогом.       

[Curioz]

Из какой АИ писать изволите?

Из РИ. В 1943 Красная армия воюет против Русской армии (вернее нескольких). Комитет освобождения народов России опять же не в Москве сидел.

А кто сказал что он не немец или не англичанин?

Да хоть китаец. В роли второго человека в рейхе у него одни возможности, в роли заключенного с подозрениями на дурку другие.

[марик]

Да хоть китаец. В роли второго человека в рейхе у него одни возможности, в роли заключенного с подозрениями на дурку другие.

Придирки. Настоящий немец/англичанин точно помнит, что в прошлой жизни они совместно напали на СССР.  Вот изложит Черчиллю и тот сразу согласится. Ну а Гитлер и так мечтает о мире с Лондоном, все ж родичи-арийцы. Как каждый нормальный попаданец он живет в своем мире и уверен в непогрешимости собственых идей. Весь мир смотрит в рот и послушно выполняет указания. 

Впрочем это хорошо заметно и на ФАИ, даже в этой теме

[Sverv]

Подводя промежуточный итог. Большинство рекомендует срочно сдаваться.

Есть разногласия по вопросу условий сдачи - безоговорочно, с торгом и сепаратно.

Но что-то ведь можно внутри страны сохранить за то время, пока будут идти переговоры?

[ясмин джакмич]

Но что-то ведь можно внутри страны сохранить за то время, пока будут идти переговоры?

Так как вы этого хотите - НИКОГДА

 

[марик]

Но что-то ведь можно внутри страны сохранить за то время, пока будут идти переговоры?

В каком смысле что то? Украденое золото и картины, законы и партию, концлагеря и военную промышленность? 

[ясмин джакмич]

В каком смысле что то? Украденое золото и картины, законы и партию, концлагеря и военную промышленность?

Более ранняя реализация программы подземных заводов могло бы что то дать в плане спасения промышленности, но коллега Sverv же хочет принепременно с  ноября 1943-го. "Чтобы переболела", да ещё и чтоб нацистов не осудили (черт знает что!). Хорошо хоть не за 5 минут 23 мая 1945-го
 

[марик]

Более ранняя реализация программы подземных заводов могло бы что то дать в плане спасения промышленности

А смысл? Ее все равно вывезут. Города вот сохранятся и будет кому новые строить. 

ещё и чтоб нацистов не осудили (черт знает что!).

Ну чисто в теории все же не ужас-ужас, а просто ужас. Меньше преступлений на оккупированных территориях, меньше убитых в концлагерях. Потом Гитлер по моему сценарию все берет на себя. Партию разгонят, но уже не те страсти. ИМХО даже на аналоге Нюренберга меньше народу под вышку пойдет. Просто напачкать не успеют. 

[Sverv]

да ещё и чтоб нацистов не осудили

Наоборот. Что б осудили, что б Нюрнбергский процесс состоялся. Но, что б после войны, часть люстрированных в РИ научных и технических спецов, в ФРГ, продолжила работу по специальности. Например, советские оккупационные власти и власти ГДР значительно практичнее эксплуатировали опыт специалистов с уровнем "замазанности", который в ФРГ мог дать работу не выше дворника.

Изменено 12 Mar 2018 пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

А смысл? Ее все равно вывезут. Города вот сохранятся и будет кому новые строить.

Из под земли все таки технику посложней вывезти, чем с площадки где то на поверхности
И немцам проще затопить, взорвать, завалить
Ну и потом это позволяет нацистам убить двух зайцев - поддержать определенные темпы производства и расходовать узников концлагерей. Однако что это даст

Ну чисто в теории все же не ужас-ужас, а просто ужас. Меньше преступлений на оккупированных территориях, меньше убитых в концлагерях. Потом Гитлер по моему сценарию все берет на себя. Партию разгонят, но уже не те страсти. ИМХО даже на аналоге Нюренберга меньше народу под вышку пойдет. Просто напачкать не успеют.

Меня умиляет это мнение, что до ноября 1943 года нацисты, их шестерки и коллаборационисты Европы ещё не замазались. Преступлений совершено уже достаточно для того чтобы стереть нацистов в порошок вместе с Германией и двух мнений по поводу степеней, глубины и моральных размеров их вины быть не может. Это не вишисты, которых утер генерал Де Голль

[Sverv]

Дату ноябрь 1943 я выбрал из потери немцами Киева. Что б не было иллюзий по вопросу остановки советской армии по Днепру. А это последний рубеж, имхо, конечно, после которого капитуляция - вопрос небольшого времени.

Изменено 12 Mar 2018 пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

Наоборот. Что б осудили, что б Нюрнбергский процесс состоялся. Но, что б после войны, часть люстрированных в РИ научных и технических спецов, в ФРГ, продолжила работу по специальности

В Германии не было достаточно сильного Сопротивления, чтобы старик Аденаэр мог изящным движением морально их умыть, как это сделал Де Голль во Франции. Путчисты 20 июля чуть ли не единственные кто себя проявил - и то они отличались от Гитлера только средствами - всех прочих разъединял страх и круговая порука внтури Третьего рейха. Лагерь Сопротивления далекооо, осведомители и районное отделение гестапо близко. И потом социальная политика нацистов минимизирует протестные настроения внтури Германии - каждый гражданин рейха так или иначе, косвенно или прямо получает свою толику от ограбления Европы и СССР. Кому украденные или даже снятые с убитых часы и ботинки, кому ветчина из украинских поросят, кому "Портрет молодого человека" или что там ещё ван Меегерен нарисовал для Геринга.
Практически не из чего опираться на другую Германию, чтобы она прорастала после 1945 года. Да, была другая Германия, но большей частью сидела она в концлагерях или ныкалась по заграницам, как Вилли Бранд или Марлен Дитрих.. или тех ученных, начиная с Эйнштейна и кончая Клаусом Фуксом. Франция потому и возродилась из пепла, что имея 400 000 преступников которых следовало бы гильотинировать или отправить подыхать в пустыню или Кайенну, в ней было Сопротивление и армия, сражавшаяся в стане союзников. А где та партизанско-союзная армия Германии? В стане союзников или может у СССР? Воспитывали Паулюса, воспитывали, а толку - только на суде пригодился.

Например, советские оккупационные власти и власти ГДР значительно практичнее эксплуатировали опыт специалистов с уровнем "замазанности", который в ФРГ мог дать работу не выше дворника.

Без замазанных находили достаточно толковых специалистов, один барон Арденне неплохо жил в Сухуми и получил хорошие деньги. Его внук до сих пор свою компанию ведет. А были ещё Дёпель, Позе, Риль, Герц-сынок, Циммер
 

[марик]

Откуда вывод что не замазаны, мне не понять. Ожесточения меньше на западе