Приземление 3 Рейха

[Талиус]

Для этого ефрейтору не хватало понимания необходимости маневрирования и отвода войск Дальнейшее это уже частности, в которые он вникать даже не станет

Мы же про попаданца говорим, который все понимает

 

Естественно ефрейтор со своим то характером не сделает ничего что хоть теоретически будет напоминать о поражении

[ясмин джакмич]

Мы же про попаданца говорим, который все понимает

Попаданец же не Филипп II и должен понимать, как делаются дела внутри Рейха - в половине того что предлагает топикстартер и того, что вы называете желательным улучшением Гитлера могут убить - причем очень просто, даже пристреливать не потребуется. Доктор Морелль смещает пару ампул в шприце... И попаданец плохо кончит

[Талиус]

И попаданец плохо кончит

Ну окей, предложите попаданцу иной вариант кроме как застрелиться

 

В отличии от топикстартера я хотя бы не предлагаю заведомо невыполнимые варианты вроде сепаратного мира или прекращения геноцида

[Сеня]

в начале переговоров от Германии отойдёт Финляндия и разбегуться сторонники Муссолини в северной Италии,разные там ополчения из Франции,Норвегии попросятся до хаты,а число партизан резко увеличится.Венгрия,Румыния,Хорватиязаймёт нейтральную позициюВ общем стоит Фюреру заикнутся о этом,считайте миллиона бойцов у него нет.

[Сеня]

я уже не говорю о оппозиции в армии ,которая вполне справедливо потребует передачи ей контроля за послевоенной Германией

[ясмин джакмич]

Ну окей, предложите попаданцу иной вариант кроме как застрелиться

На ноябрь 1943 год вариантов не много, Гитлер слишком увяз в проблемах, которые сам же и создал - и профукал то, что могло помочь удержаться на плаву. Тут могут быть только военно-политические тактические ходы, возможно обмен гуманитарными конвоями - но я охотней поверю в высылку белыми автобусами в Швецию миллиона-двух евреев чем красноармейцев в СССР. Я бы искал решение ещё до Войны и предпочел бы выслать евреев в Палестину - и плевать на мнение арабов. Но это не сделаешь зимой 1943 года.

В отличии от топикстартера я хотя бы не предлагаю заведомо невыполнимые варианты вроде сепаратного мира или прекращения геноцида

Геноцид лучше вообще не начинать, чтобы не позориться. Решать продовольственный вопрос убивая и сжигая едоков вместо того чтобы привести в порядок сельское хозяйство - признак некомпетентности близкой к буйному идиотизму.
 

я уже не говорю о оппозиции в армии ,которая вполне справедливо потребует передачи ей контроля за послевоенной Германией

И имеет на это право

Изменено 10 Mar 2018 пользователем ясмин джакмич

[Sverv]

В отличии от топикстартера я хотя бы не предлагаю заведомо невыполнимые варианты вроде сепаратного мира или прекращения геноцида

Нет, я предлагаю эти процессы начать еще до капитуляции в попытке провести их контролируемо. Даже если победители решения не признают, возможно, им будет не до решительного пересмотра.

Т.е. признать геноцид, самостоятельно дать ему оценку и выбрать наказание - заставить еще не уничтоженных соглашаться с незначительными компенсациями. И я сомневаюсь, что замена окончательного решения вопроса путем физического уничтожения на трудовую повинность приведет к смещению Гитлера.

Сепаратный мир можно обсуждать с обеими сторонами, но особо на него не рассчитывать, а попытаться контролируемо определить послевоенные границы Польши, а во Франции обострить коллаборационистский вопрос.

Изменено 10 Mar 2018 пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

заставить еще не уничтоженных соглашаться с незначительными компенсациями

Пошлют они такую милость кой куда подальше
 

сомневаюсь, что замена окончательного решения вопроса путем физического уничтожения на трудовую повинность приведет к смещению Гитлера.

Лучше бы вы это в 1939-м вводили
 

[Sverv]

Лучше бы вы это в 1939-м вводили

В 1939 нельзя, в Европе цветет нескомпроментированный местечковый национализм, пусть войной переболеет.

Изменено 10 Mar 2018 пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

В 1939 нельзя, в Европе цветет нескомпроментированный местечковый национализм, пусть войной переболеет.

Тогда можете выбросить все на помойку, ваше лечение войной исключает усиление Германии

[Sverv]

Тогда можете выбросить все на помойку, ваше лечение войной исключает усиление Германии

Без Нюрнберга это будет неправильная Германия и, позже, неправильный ЕС.

P.S. Хотя, в отдаленном идеале, нужен ранний агрессивный ЕС до парада колониальных суверенитетов.

Изменено 10 Mar 2018 пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

Без Нюрнберга это будет неправильная Германия и, позже, неправильный ЕС.

Ооо... После таких слов, коллега, мне вам сказать нечего - дискуссия потеряла остатки смысла, а тема - уровень
 

Изменено 10 Mar 2018 пользователем ясмин джакмич

[Heliodromos]

1. Шаг первый -посоветовать Вернеру совместить ФАУ  с вакуумной бомбой
2. Никаких реактивных истребителей  - только реактивные бомберы. 

3. Концлагеря  - сносим. Персонал - на Восточный фронт.  

4. Озаботиться двойниками

5. Шауфенберга и Ко - в аннигилятор

6. С французами не цацкаться.  Сделать так, что бы в случае проигрыша Франция не представляла  из себе что то значимое еще лет 20.

7. Ну и в конце-концов заменить Энигму чем то таким, что не будет взламывать разными там мужеложцами.

p/s/ намекнуть союзникам, что готов открыть Восточный фронт.

Изменено 10 Mar 2018 пользователем Heliodromos

[Parafin]

6. С французами не цацкаться.  Сделать так, что бы в случае проигрыша Франция не представляла  из себе что то значимое еще лет 20.

p/s/ намекнуть союзникам, что готов открыть Восточный фронт.

Нет покоя ....м.

[Эрнесто де Сырно]

Честно говоря я одного не пойму. Зачем продолжать войну, если конец итак ясен? Нужно прежде всего минимизировать потери германии и немедленно заключать мир. По взможности выторговать хоть немного приемлемые условия. Например, сохранение Германии как единого государства, демилитаризация и т.д. У Японцев получилось, что мешает то же самое сделать немцам? 

Изменено 11 Mar 2018 пользователем Эрнесто де Сырно

[Sverv]

Согласен, что воевать до штурма Берлина смысла нет. Будут и лишние потери, и вести переговоры выгоднее, пока что-то из себя государство представляет.

Но требуется время на "консервацию" людских и материальных ресурсов, которые пригодятся в послевоенном восстановлении. В течении этого времени требуется сохранять контроль, как минимум, над территорией самого Рейха. 

Авремя, которое надо выиграть, зависит от списка решений, которые можно принять. Вот этот список и интересует.

Изменено 11 Mar 2018 пользователем Sverv

[Canis Dirus]

Зачем продолжать войну, если конец итак ясен?

Ну… Попробуйте спросить у полковника Штауфенберга.и компании.

[Андрей Каммерер]

Честно говоря я одного не пойму. Зачем продолжать войну, если конец итак ясен? Нужно прежде всего минимизировать потери германии и немедленно заключать мир. По взможности выторговать хоть немного приемлемые условия.

Вот именно! Если до 41го речь шла о возможности победного завершения войны и получения мира лучше послевоенного, то в 43м уже все поздно. Приходится только минимизировать потери. 

Да, раз в РИ сепаратные переговоры с Англо-янки провалились, то волей не волей придется делать акцент на переговорах с Россией. И уже затем, договорившись с Москвой, выходить на переговоры с коалицией. 

 Сдать придется много, но.......... Германия еще сильна, у нее неплохие позиции для переговоров. Можно выторговать сохранение границ 1939, сохранение суверенитета, минимальный вариант денацификации (официальное извинение НСДАП, отказ от однопартийности и Единой и Направляющей, разрешение деятельности комми и прочих социалистов). Конечно, придется платить контрибуцию, но это в любом варианте неизбежно. 

Пост канцлера, разумеется, перейдет подходящему малоизвестному функционеру третьего эшелона, но и это неизбежно. 

На переговорах можно будет сыграть на противоречиях США и дать авансы янки. Рынок однозначно придется открывать, так пусть он будет открыт для США. 

 

[Сеня]

то есть возвращение состояния на 1918 год.Канцлер из военных,острый экономический кризис,выплаты контрибуции,толпы голодных ветеранов с оружием в руках на улицах,усиление сепаратизма и коммунистические выступления,инспирируемые ссср и подавляемые фрайкорами на содержании Запада.Постоянная угроза войны как с запада так востока.Зачем немецкой элите всё это?Иметь вместо порядка,установленного оккупантом вялотекущую гражданскую войну.

[Сеня]

и как интересно вы денацифицируете страну,имея полмиллиона солдат сс и партию,контролирующую страну?

[Андрей Каммерер]

Зачем немецкой элите всё это?Иметь вместо порядка,установленного оккупантом вялотекущую гражданскую войну.

Вы не о той стране пишете :)))

[Сеня]

вполне себе Круппы слились в экстазе с американской администрацией и получили немеренно денег и рынки сбыта.Кто даст хоть доллар вашей Германии?

[Андрей Каммерер]

как интересно вы денацифицируете страну,имея полмиллиона солдат сс и партию,контролирующую страну?

Формально. Самый лучший вариант для немцев. Англосаксов это тоже устроит. Из плюсов, отмена единой и направляющей роли НСДАП позволит сбросить ее с баланса бюджета.

вполне себе Круппы слились в экстазе с американской администрацией и получили немеренно денег и рынки сбыта.Кто даст хоть доллар вашей Германии?

Что мешает включиться в единый рынок под эгидой США? Те же Круппы нормально работали с янки в годы войны. Что мешает работать после поражения? 

[Сеня]

если так закончится война и Германия вернёт войска на границы 39 года,то демобилизируемые солдаты и население немедленно поднимут революцию,начнётся хаос.Кто гарантирует что та или иная сторона не возобновит войну?Как бы рур уже в 19 захватывали

[komo]

А чем плохо для Германии и Европы если ААГ в начале 44г забивает на запад и понемногу войска , а главное авиацию из 3 ВФ которые бесполезно сточились об англо-саксов на Восток перекидывает . Нет такого сокращения сил на востоке (в реале получилоь и сокращение количества соединений со 170 до 150-155 к лету 44г ) . А сокращение числа формируемых новых соединений (380 тыс лс  ушло  вроде  с 11 1943г по 6, 44г ) в обмен на востановлие числености имеющихся . И устраивает советам в лучшем для них случае вторуюЦитадель , а в лучщем для Германии в мае-июле 44г пока союзники  преодолевая бадак и  а арьеградные бои немцев выходят к границе рейха успевает расколошматить  красных и подвинуть обратно до Днепра . А там и на капитуляцию безоговорочную соглашатся СССР в лучшем случае полует границы 41г , а то вообще  39г  , и зону окупации в восточной германии сравнимую с польской .