Украинцы Буддисты

[sigulin.maxim]

Те же калмыки

Вот кстати более реалистичный  вариант:

За Мазепой (в отличие от РИ) идут чуть более чем все запорожцы, что собственно вряд ли окажет влияние на битву регулярных армий, однако ж Петр был Велик, а врагов предпочитал видеть мертвыми. 

И по итогам Полтавской баталии издается указ об упразднении Сечи и передачи ее земель калмыцкому хану Аюке. Учитывая этимологию слова Украина, буддисты-калмыки становятся украинцами (и смотрят на малороссов-гречккосеев так же как и казаки)

 

[Eshma]

Зато какой Спор будет ? Украине или ??

[sigulin.maxim]

Зато какой Спор будет ? Украине или ??

Ну да, только у них письменность своя, а у вас вроде иероглиф стоит?

[Eshma]

Ну да, только у них письменность своя, а у вас вроде иероглиф стоит?

Фонетически подобранный. И знак деванагари тоже. Можно даже примерно угадать звучание =)

А если серьезно, письменность то своя но священные тексты надо же откуда-то перевести. Тибетский вариант как у калмыков конечно тоже возможен, но скорее или с санскрита или с вэньяня. 

[sigulin.maxim]

Тибетский вариант как у калмыков

у калмыков своя (отдельная от даже монголов халхи) система письма - продукт кстати реформы старомонгольской письменности. Что касается вашего вопроса, то в калмыцкой грамматике он будет разрешен однозначно

Забавно будет если в начале 20-го века в северном причерноморье будет существовать монголоязычное буддийское государство Украинмудин Орн

[Eshma]

у калмыков своя (отдельная от даже монголов халхи) система письма - продукт кстати реформы старомонгольской письменности.

Но я не уверен что на нее переводили тексты. Если честно, просто не знаю

Забавно будет если в начале 20-го века в северном причерноморье будет существовать монголоязычное буддийское государство Украинмудин Орн

Но забавнее посмотреть перевод хотя бы алмазной и лотосовой сутры на украинский. Про Бардо тхёдол даже не говорю. 

Изменено 12 Mar 2018 пользователем Eshma

[sigulin.maxim]

перевод хотя бы алмазной и лотосовой сутры на украинский

Для этого надо бы чтоб, калмыки на украинский перешли, что все же сомнительно... Хотя, можно поразвивать дальше, есть в принципе вариант....

[Serafim]

Забавно будет если в начале 20-го века в северном причерноморье будет существовать монголоязычное буддийское государство Украинмудин Орн

Тема себя окупила.

[Андрей Каммерер]

Для этого надо бы чтоб, калмыки на украинский перешли, что все же сомнительно.

Украинский язык сделают на базе калмыцкого, а не русского. Это не проблема. Добавят полонизмов и тюркизмов, сдобрят русским техническим, а потом все перемешают и добавят смешных предлогов и суффиксов. В 21м веке проведут реформу, выкинут все слова калмыцкого звучания, заменят похожими словами русинского диалекта, добавят еще тюркизмов и полонизмов, русские термины заменят переводом чешских аналогов. Перейдут на латиницу с английской транскрипцией. 

И получится прекрасный украинский язык. А потом снимут сто фильмов про Запорожский Шаолинь. И отстроят заново Змиевы валы, во всей красе древнеукраинской архитектуры пятого тысячелетия до нашей эры. 

Все саундтреки к фильмам о Шаолине будет писать группа Шаобао. Название группы явно не случайное

 

Изменено 12 Mar 2018 пользователем Андрей Каммерер

[Eshma]

Для этого надо бы чтоб, калмыки на украинский перешли, что все же сомнительно... Хотя, можно поразвивать дальше, есть в принципе вариант.

Ну ,если воспринять это все серьезно, язык тут не самое интересное

Во первых буддизм склонен создавать адов синкретизм на базе любых местных верований, так как с одной стороны в буддийскую космогонию лезет почти что угодно, а с другой аналога первой заповеди там и близко нет. Это как сильная сторона когда речь идет о сосуществовании с местными культами, так и слабая при конкуренции с молодыми динамично развивающимися религиями. Практика показывает, что как исламизация так и христианизация буддистских регионов перспективное занятие, имунная система у буддизма довольно слабая. 

Во вторых украинцы резко перестают быть народом книги и их и так не особо хорошие позиции в потенциальных переговорах с гиреями и османами превращаются совсем уж в тыкву. Хан или султан могут десять раз быть прагматиками и понимать, но против Корана не попрешь, про язычников там сказано довольно строго (в Согдиане это, впрочем, как-то обходили)

В третьих буддизм госвласти и политической централизации по дизайну перпендикулярен, предполагает значительную атомизацию общин и для выполнения роли госрелигии требует существенной адаптации, как в тибетском варианте. Забавно-безумный вариант с атаман-ламой и чиновничающими монахами это, конечно, выход, но если мыши вдруг остановились на классической Махаяне, получится гуляй-религия для гуляй-поля

Наконец, украинцам придется продираться через такое вот (мааааленький такой фрагментик):

Добрые сыны! В прошлом, непостижимо неисчислимые, безграничные асамкьи91 кальп92 тому назад, был будда. Его называли Татхагата93 Сияние Солнца И Луны, Достойный Почитания, Все Истинно Знающий, Следующий Светлым Путем94, По-Доброму Уходящий, Знающий Мир, Наидостойнейший Муж, Все Достойно Устраивающий, Учитель Богов И Людей, Будда, Почитаемый В Мирах. [Он] проповедовал Истинную Дхарму, которая хороша в начале, [хороша] в середине, [хороша] в конце. [Ее] значение глубоко, слова, через которые [она] выражена, чудесны. [Она] для всех одна, а не разная, совершенная, чистая до белизны, знак деяний Брахмы95. Для тех, кто стремился стать "слушающими голос"96, Татхагата Сияние Солнца И Луны проповедовал предназначенное [для них] учение о четырех [благородных] истинах97, освобождал от рождений, старости, болезней и приводил к нирване. Для тех, кто стремился стать пратьекабуддами98, [он] проповедовал предназначенное [для них] учение о двенадцати внутренне присущих и внешних причинах99. Бодхисаттвам проповедовал о предназначенных [для них] шести парамитах100, чтобы [они] достигли ануттара-самьяк-самбодхи и обрели всеобъемлющее знание.

Далее, был еще будда, которого также звали Сияние Солнца И Луны. И далее, был еще будда, которого также звали Сияние Солнца И Луны. Было двадцать тысяч будд, и всех [их] звали одинаково - Сияние Солнца И Луны. Кроме того, [у них] было одно родовое имя101 - Бхараджаваджа. Майтрейя,[ты] воистину должен знать! Все эти будды, которых звали одинаково - Сияние Солнца И Луны - с первого до последнего имели по десять прозваний102. Дхарма, которую [они] проповедовали, хороша в начале, [хороша] в середине, [хороша] в конце.

До того, как последний из тех будд "вышел из дома"103, он имел восемь сыновей, которые были царями. Первого звали Обладающий Волей, второго звали Добрая Воля, третьего звали Безмерная Воля, четвертого звали Драгоценная Воля, пятого звали Усиление Воли, шестого звали Воля, Устраняющая Сомнения, седьмого звали Отражение Воли, восьмого звали Воля Дхармы. Эти восемь сыновей-царей обладали величественными добродетелями, свободой [в поступках], и каждый имел владения в четырех Поднебесных104. Эти сыновья-цари, услышав, что отец "вышел из дома" и обрел ануттара-самьяк-самбодхи, отбросили [свой] царский сан и, следуя [за ним], также "вышли из дома" и пробудили [в себе] мысли о Великой Колеснице, [они] постоянно совершали деяния Брахмы, все стали Учителями Дхармы105 и, находясь среди тысяч, десятков тысяч будд, взращивали [в себе] добрые "корни"106.

В это время будда Сияние Солнца И Луны проповедовал сутру Великой Колесницы "Бесчисленные Значения", которую называют Дхармой, просвещающей бодхисаттв, которую охраняют и о которой думают будды. Окончив проповедь этой Сутры, [он] сел среди великого собрания, скрестив ноги и вступил в самадхи "обретение бесчисленных значений", [его] тело и мысли были неподвижны. В это время с неба дождем полились цветы мандара, махамандара, манджушака, махаманджушака и осыпали будду и все великое собрание, а мир будды был сотрясен шестью способами. И тогда присутствовавшие на собрании бхикшу, бхикшуни, упасаки, упасики, боги, драконы, якши, гандхарвы, асуры, гаруды, киннары, махораги, люди и не люди, а также малые цари, Святые Цари, Вращающие Колесо, все на этом собрании обрели то, чего никогда не имели, возрадовались, соединили ладони и как один воззрились на будду. В это время Татхагата, испустив свет из [пучка] белых волосков между бровей, озарил восемнадцать тысяч миров на востоке, и [этот свет] распространился повсюду, как это было с землями будд, которые [мы] сейчас видели. Воистину, [ты] должен знать, Майтрейя! В это время на собрании присутствовали двадцать коти бодхисаттв, которые радостно желали слушать Дхарму. Бодхисаттвы, увидев этот свет, повсюду озаривший земли будд, обрели то, чего никогда не имели, и захотели узнать, чем вызван этот свет.

В то время [там] находился бодхисаттва, его звали Чудесный Свет, и [у него] было восемьсот учеников. Будда Сияние Солнца И Луны, выйдя из самадхи, с помощью бодхисаттвы Чудесный Свет проповедовал "Цветок Лотоса Чудесной Дхармы", сутру Великой Колесницы, которую называют Дхармой, просвещающей бодхисаттв, которую охраняют и о которой думают будды. Шестьдесят малых кальп [он] не вставал со своего места, и слушавшие [его] на том собрании также сидели шестьдесят малых кальп, не делая движений ни телом, ни мыслями, [лишь] слушая то, что проповедовал будда, [прерываясь] только для того, чтобы поесть. В это время на собрании не было ни одного человека, у которого бы появилась усталось в теле или в мыслях.

Будда Сияние Солнца И Луны в течение шестидесяти малых кальп проповедовал эту Сутру и потом сказал брахмам107, марам, шраманам108, брахманам109, а также богам, людям, асурам такие слова: "Воистину сегодня ночью Татхагата войдет в нирвану "без остатка"110!". В то время [там] был бодхисаттва, [его] звали Хранилище Добродетелей. Будда Сияние Солнца И Луны тогда же дал предсказание и сказал всем бхикшу: "Этот бодхисаттва Хранилище Добродетелей воистину станет следующим буддой, и [его] будут звать Чистое Тело Татхагата Архан Самьяксамбудха".

Ящитаю, это геноцид украинского народа. Ну и все еще хотел бы увидеть перевод на мову или что там в 1710 году было, это должно быть потрясающе

 

Изменено 12 Mar 2018 пользователем Eshma

[sigulin.maxim]

это геноцид украинского народа

Не-а, в будущем этот указ Петра будут называть - "Рождением нации"! Ставить памятники на месте где Аюка переправился через Днепр (в общем все как у венгров). 200 лет для нацбилдинга новой украинско-калмыцкой нации вполне хватит

Дам небольшой таймлайн:

1. 1709 - указа Петра о даровании "украинных" земель бывшей изменнической Запорожской сечи верным государевым слугам - калмыкам.

2. 1710 - Аюка во главе 30 тыс. кибиток (150 тыс. человек) переселяется на правый берег Днепра в его большую излучину. (дорезают оставшихся сечевиков, при помощи царских войск)

3. 1711 калмыки принимают активное участие в Прутском походе, 30-ти тысячное калмыцкое войско парировало крымских татар (не пустив их в Молдавию), а также обеспечило фуражировку армии Петра (спалив и ограбив оную же Молдавию к чертям). Поход оканчивается гораздо успешнее чем в РИ.

4. Благодарный Петр отдает калмыкам Буджак (не успевших сбежать буджакских татар добрые буддисты пускают под нож)

5. Между делом калмыки несколько раз ходят в походы на Молдавию, Валахию и даже переходят Дунай (Аюка получает титул - Задунайский), откуда притаскивают огромные массы полона расселяют их в местах пригодных для земледелия и начинают эксплауатацию.

Дальше два три варианта 1. Калмыки принуждают своих рабов перейти в буддизм и освоить калмыцкий язык (условно-венгерский вариант)

2. Калмыки сами переходят на язык большинства подданных ханства (но буддизм сохраняют и даже навязывают добровольным и не добровольным переселенцам). Причем таким языком может быть местный русский диалект (будущий украинский), а может быть какой то романский (поскольку большинство пленных будет из Молдавии и Валахии) (условно-болгарский вариант)

Самый интересный вариант, это конечно румыно-буддийская Украина (примерно в границах Новороссийской губернии+Бессарабия)

Все коллеги - готов принимать благодарности и респекты (критика я считаю здесь неуместна, поскольку из совершенно анимешной темы Сонного, я создал твердую АИ, с наличием всех трех китов)

 

 

[Сонный]

Все коллеги - готов принимать благодарности и респекты (критика я считаю здесь неуместна, поскольку из совершенно анимешной темы Сонного, я создал твердую АИ, с наличием всех трех китов)

При этом не прочитали заглавную темуУпс.

В 1710  Решает для войны переселить Калмыков в причерноморские степи к их братиям по вере, Калмыки и Украинцы с радостью встречают друг друга и дружно ходят вместе за зипунами

 1711 Украинцы и Калмыки принимают активное участие в Прутском походе, 30-ти тысячное калмыцкое войско парировало крымских татар (не пустив их в Молдавию), а также обеспечило фуражировку армии Петра (спалив и ограбив оную же Молдавию к чертям). Поход оканчивается гораздо успешнее чем в РИ.

. Благодарный Петр отдает калмыкам Буджак (не успевших сбежать буджакских татар добрые буддисты пускают под нож)

 Между делом Украинцы и Калмыки несколько раз ходят в походы на Молдавию, Валахию и даже переходят Дунай (Аюка получает титул - Задунайский), откуда притаскивают огромные массы полона расселяют их в местах пригодных для земледелия и начинают эксплауатацию.

Калмыки сами переходят на Мову примравленую Тюркизмами ещё больше реала

Вот это больше похоже на реал. И читайте внимательно тему. Плиз.

[sigulin.maxim]

При этом не прочитали заглавную темуУпс.

я не люблю аниме, и вы это знаете

Калмыки сами переходят на Мову примравленую Тюркизмами ещё больше реала

это возможно (2-ой) из предложенных мной вариантов (только не тюркизмами, а монголизмами ну и будет еще мощный пласт из санскрита и тибетского)

[Песчаник]

Все это прекрасно - без шуток, респект коллегам Сонному и Эшме!

Но есть в этой бочке и дегтя ложечка, и отнюдь не чайная.

Сечь израсходована при Петре Примусе - значит, Екатерине Секонде просто некого будет переселять на Кубань. Конечно, будут, как в реале, скрести по всем сусекм и заманивать всех без разбора, от армян и чехов до немцев и греков - но без экс-запорожского войскового костяка кубанского и черноморского казачества  всё это зряшные траты людей и денег, не удержат. Уж горную Адыгею и Черноморское побережье - однозначно, отсюда и в РеИ-то не раз русские крепости и поселения выносили под ноль: закрепили эти земли с большим трудом и большими жертвами...

На выходе к 21 веку будем иметь в умеренно оптимистическом случае независмую Черкесию (со столицей в Сочи. ) . А в не шибко оптимистическом Геленджик так и останется турецким (и будет включать в себя порт в Цемесской бухте под каким-то турецким названием, в качестве пригорода). В совсем не оптимистическом турецкими останутся и Тамань с Анапой...

[Neznaika1975]

Екатерине Секонде просто некого будет переселять на Кубань

донцов?

[Песчаник]

донцов?

Донцов и в реале переселяли - Ставрополье заселено больше оттуда. Да и при уходе калмыков с нижней Волги они и на своём месте нужнее реала, там тоже прикрываться со стороны степи нужно.

Нет незадействованых резервов, в том и беда. Только отказываться от чего-то другого.

=========

Ну или в порядке уж совсем безудержной фантазии - нужен калмыцкий аналог Потемкина, который обеспечит бурный рост населения на территории РеИ Новороссии на полвека раньше, с АИ-Одессой, АИ-Херсоном (и АИ-Дерибасом )... Настолько бурный, что к концу 18 века будет возможность заселить Кубань теми же необычайно размножившимися укрокалмыками... или румынокалмыками?

Но тут точно без помощи Будды не обойтись...

Изменено 13 Mar 2018 пользователем Песчаник

[sanitareugen]

Не-а, в будущем этот указ Петра будут называть - "Рождением нации"!

Но сносить памятники Петру это не помешает.

[Eshma]

Но сносить памятники Петру это не помешает.

В это время Будда сказал бодхисаттвам-махасаттвам: "Прекратите, добрые сыны! Вам нет необходимости защищать и хранить эту Сутру. Почему? У меня есть в мире саха бодхисаттвы-махасаттвы, [количество] которых [равно числу] песчинок в шестидесяти тысячах рек Ганг, каждый бодхисаттва имеет свиту, [равную числу] песчинок в шестидесяти тысячах рек Ганг, которые после моего ухода будут защищать, хранить, читать, декламировать и широко проповедовать эту Сутру".

Ну коллееееега

Весна. Сансара заколосилась. Чубастые бодхиссатвы устраивают гопак одной ладонью. Дакини хороводы водят. Чу! Самадхнулся первый весенний Татхагата. А вы тут опять с грибом и прочей калькуляцией обидок. Ясно же что укроСпор в данной реальности должен быть альтернативным

[sigulin.maxim]

Сечь израсходована при Петре Примусе - значит, Екатерине Секонде просто некого будет переселять на Кубань

переселят тех же укрокалмыков, донцов и каких-нибудь сербов с арнаутами. Ну придется поддерживать их войсками несколько более реала (ну так и по факту без армии не больно то у кубанцев дела двигались)

Хотя картина

независмую Черкесию (со столицей в Сочи

мне представляется вполне годной и интересной

[Каминский]

Настолько бурный, что к концу 18 века будет возможность заселить Кубань теми же необычайно размножившимися укрокалмыками...

А что, мне нравится.

Давно пытаюсь подступиться к созданию буддийской Кубани 

[Песчаник]

Давно пытаюсь подступиться к созданию буддийской Кубани

А что, должно кавайно получится. Я сходу назову пяток мест на побережье, где у вершин гор будут отлично смотреться статуи Будды. Не слишком большие, без экстрима, метров по 30. Подходящих скал, чтобы высечь прямо на месте, хватает.

[sigulin.maxim]

Давно пытаюсь подступиться к созданию буддийской Кубани

Каминский, это же просто как два пальца, там в РИ даже развилка есть вполне подходящая (Хо-Урлюк)

[Каминский]

Каминский, это же просто как два пальца, там в РИ даже развилка есть вполне подходящая (Хо-Урлюк)

У меня надежды были с иной персоналией. Но да, Читатель меня уже там поправил.

[Eshma]

А что, должно кавайно получится. Я сходу назову пяток мест на побережье, где у вершин гор будут отлично смотреться статуи Будды.

...а как будут смотреться ступы в степи.

 

[Сонный]

я не люблю аниме, и вы это знаете

А зря не читали, Там как никак вся Гетьманщина буддиская, сечь монастырь.

Сечь израсходована при Петре Примусе - значит,

Почему израсходованна, наоборот получила помощь в виде калмыков.