Семидневная война вместо второй мировой

[ясмин джакмич]

И? А русские энциклопедии пишут иное

Писать они могут, но список начальников штаба с ними не согласен и иного генерала не называет. Так или иначе, Гамелен не министр и как офицер подчиняется приказам главнокомандующего.

[Стержень]

С 21.1.1935 по сент. 1939 являлся генерал-инспектором вооруженных сил, а с 21.1.1935 по 19.5.1940 вице-председателем Военного совета.

Еще из Такман помню, что по французским законам как раз вице-председатель Военного совета фактически являлся главнокомандующим...

[AVGUR]

Ну Гамелен и Гамелен.Судя по всему он то как раз готов был в 1936 году воевать, но лишь при условии мобилизации. То есть не всё так печально.

[ясмин джакмич]

лишь при условии мобилизации

1 доллар 1936 года это примерно 1,1 грамм золота (из расчета 35 долларов за тройскую унцию) = 16,3 франкам. Значит нам нужно 30 млн франков в день, это 1,8 млн долларов, итого будет 2 тонны золота. На неделю военной операции нужно 14 тонн благородного металла или 25 с небольшим миллионов долларов.
Могут ли Французы получить часть Испанского золота до июня 1936-го и пустить его в ход? Тем более там куда то потерялось 50 тонн. Было бы неплохо и изящно решило бы важную проблему.
Или может получиться взять займ в США? Но будет ли благодушно погруженный во внутренние дела ФДР тратить такую кучу денег?
Можно конечно на правах бреда представить что деньги дает... СССР, но зачем это Сталину? Пнуть немцев руками - верней, ногами французов, а самим предложить помощь Берлину? И что скажет тогда Париж? И какой может быть помощь Третьему Рейху от СССР в таком случае

Изменено 14 Mar 2018 пользователем ясмин джакмич

[Граф Цеппелин]

На 1936-ой французская армия имела в арсенале бронетехники около 250 Char D1 и D2, около 30 Char B1, около 130 легких разведывательных AMR 33, десять бессмертных Char 2C, и примерно две тысячи FT. Более чем достаточный арсенал, чтобы превзойти все немецкие танковые "усилия" в 1936 году.

[AVGUR]

Могут ли Французы получить часть Испанского золота до июня 1936-го и пустить его в ход?

На мой взгляд победа французов воодушевит левых испанцев. И поэтому гражданке быть.

Но сможет ли Германия без Рейна и Саара помогать фалангистам? Не останется ли в этом АИ пальма первенства в правом лагере у итальянских фашистов?

И такой коллеги вопрос.

Немцы получают от французов и эвакуируются. У французов определенные проблемы в бюджете, но есть политические и отчасти военные бонусы ("мы моГЁм"), а также крепнет убеждение в опасности/вредности "немецкого милитаризма".

Но что внутри Рейха? Что с австрийским ефрейтором:

1) "Всё нормально - это была проба пера". Вопрос когда следующая попытка?

2) "Я не волшебник я только учусь".

а) Во главе Германии новый президент. Канцлером при нем будет Адольф

б) у Германии новый президент и канцлер. А Гитлер "повышен" до "начальника электростанции"

3) "Мертвые не кусаются"

а) суд у Германии новый президент и канцлер.

б) у Германии новый президент и канцлер.

Но кто будет канцлером/президентом?

[ясмин джакмич]

Немцы получают от французов и эвакуируются

Для этого нужно найти деньги. Я предлагаю все таки Американский кредит - скажем, из опасений усиления Муссолини Рузвельт решает поддержать французов долларом, - это выглядит достаточно правдоподобно.

У французов определенные проблемы в бюджете, но есть политические и отчасти военные бонусы ("мы моГЁм"), а также крепнет убеждение в опасности/вредности "немецкого милитаризма".

Если у французов нет денег у них может случиться дефолт.

Но что внутри Рейха? Что с австрийским ефрейтором:

Зависит от того как глубоко продвинутся французы. Для того чтобы остановить немцев им бы хватило оккупировать Саар.

1) "Всё нормально - это была проба пера". Вопрос когда следующая попытка? 2) "Я не волшебник я только учусь". а) Во главе Германии новый президент. Канцлером при нем будет Адольф б) у Германии новый президент и канцлер. А Гитлер "повышен" до "начальника электростанции" 3) "Мертвые не кусаются" а) суд у Германии новый президент и канцлер. б):skull: у Германии новый президент и канцлер. Но кто будет канцлером/президентом?

Нацисты просто так власть не отдадут. Геббельс говорил и подтвердил своим примером, что другие власть получат только через их трупы. Так оно и вышло - только когда Гитлер и Геббельс стали трупами власть в Германии сменилась.
Реальная потеря власти возможна, Только если не вспучатся военные. А ни Канарис ни Ханс Остер ещё не созрели - напротив, они получают от ремилитаризации страны свою долю достатка и успеха. Армией ещё командуют Бломберг и Фрич, военные аристократы, которые ещё не подчиняются Гитлеру беспрекословно. Позор неудачи конечно силен, но выбросить Гитлера как социалистического демагога после усиления СС и появления концлагерей непросто. А если Гитлер послушается Бломберга, когда французы перейдут границу? Он всего лишь откликается на рекомендацию военного министра. И потом немецкие офицеры имели корпоративные архаичные представления о недопустимости нарушения данного слова, а, тем более, произнесённой клятвы - а они уже приведены к присяге фюреру. Это было одной из причин, заставлявших его выполнять приказы даже в ситуации, когда это потеряло смысл. Кроме того Гитлер прикрывается не голословными лозунгами возвращения Германии былого величия - а действует в ответ на советско-французское сближение и выражает чаяния большого количества немцев, жаждущих национального возрождения. Гитлер сумел подать свою провокацию как защитную инициативу против «окружения» враждебными государствами. Действия Франции могут вызвать реакцию озлобления немцев против ненавистных западных соседей и их сплочение вокруг фюрера - если у него будет шанс, он оседлает это настроение. Просто так он сухим из воды не выйдет, нужно на кого то перевести стрелки.
Впрочем, масштабы действия Франции и Англии вряд ли получатся масштабными. Ни те ни другие не хотят связываться с военными проблемами, но и свержение Гитлера им не слишком нужно. С коммунистами в Германии он ведь справился. Нужно только его приструнить.

[RSquared]

Думаю, если французы (при)остановят размен на золото, в той ситуации уже ничего особенно плохого не произойдет. 

[AVGUR]

Нацисты просто так власть не отдадут.

Я речь веду только про австрийца.

Можно убрать или только его. Повесив на него всех собак. А там будет иной фюрер

[Parafin]

Мне нравится тема и АИ вполне живая. 

 

Войны как таковой не будет. Французы дивизиями категории "А" занимают Зону практически без сопротивления - Гитлеру большая драка сейчас ненужна, ни по политическим, ни по военным причинам. Немцы отходят. Зато будет мощная информационная компания Бердлина, в том числе и для прикрытия своего просчета, на тему "мы мирные, французы агрессоры". Пару немецких убитых в столкновениях поднимут на щит и даже, может быть, в дальнейшем, назовут именем кого то из них полк СС. 

 

Проблема в вопросе "что дальше"? Французы могут оставаться в Зоне, по понятным причинам, очень ограниченное время. Разрушить промбазу они также не смогут. Вскоре они будут вынуждены отвести войска и очень большие шансы, что немцы войдут в Зону буквально по пятам. При этом Париж "повторить" уже не сможет, теперь по своим политическим, финансовым и военным причинам. Временная победа, и соответствующий подъем, смениться ощущением, что все таки проиграли. И мы опять в РИ.             

[Звёзды Светят]

у Германии новый президент и канцлер.

Но кто будет канцлером/президентом?

Понятно, кто...

 

 

[Стержень]

Французы могут оставаться в Зоне, по понятным причинам, очень ограниченное время.

Почему же?Они ушли оттуда только в 1930-до этого оккупировали за милу душу.

Если Франции хватит духу на вторжение-то немцам припомнят и восстановление армии и репарации и много чего еще.

А еще ведь могут на огонек и поляков позвать...

[AVGUR]

Проблема в вопросе "что дальше"? Французы могут оставаться в Зоне, по понятным причинам, очень ограниченное время. Разрушить промбазу они также не смогут. Вскоре они будут вынуждены отвести войска и очень большие шансы, что немцы войдут в Зону буквально по пятам. При этом Париж "повторить" уже не сможет, теперь по своим политическим, финансовым и военным причинам. Временная победа, и соответствующий подъем, смениться ощущением, что все таки проиграли. И мы опять в РИ.

1) Предложить вновь создать Рейнандскую и/или Саарскую республики

2) Привлечь СССР к Франции как минимум настолько чтобы оторвать от Германии.

Да там и с иными восточноевропейскими странами варианты против Рейха были

[Parafin]

Почему же?Они ушли оттуда только в 1930-до этого оккупировали за милу душу.

Ушли уже летом 1925 года. При этом теперь войск потребуется куда больше. Потянут ли с учетом озвученных выше финансовых проблем?  

[Parafin]

1) Предложить вновь создать Рейнандскую и/или Саарскую республики

В 1936 году результат будет отличатся от РИ? Сильно сомневаюсь. Наоборот, в Германии будет волна недовольства и реваншизма. Гитлер только укрепит власть.  

2) Привлечь СССР к Франции как минимум настолько чтобы оторвать от Германии.

Тут непонял, можно подробней.

Да там и с иными восточноевропейскими странами варианты против Рейха были

Этот тезис с позиции послезнания? В общем подскажите какие в Вашей АИ у Франции конечные цели входа в Зону?

[чукча]

Немцы получают от французов и эвакуируются Для этого нужно найти деньги.

??? Вот у кого деньги есть, так это у франков. Это у немцев денег нет совсем, порой все ЗВР не превышают пары-тройки месяцев торгового оборота. Франки же захомячили ЕМНИП около 30% всех мировых запасов монетарного золота. Собственно оное хомячение многие считают одной из причин мирового кризиса. Если они с частью растанутся, всем будет лучше

Далее, франки девальвировали франк несколько раз и по куда менее серьезным поводам. Проблема, на самом деле, не в девальвации франка, а наоборот, в том что он переоценен. Дополнительная девальвация пойдет на пользу их промышленности

 

[AVGUR]

Тут непонял, можно подробней.

При поисках начштаба наткнулся на этот пост

https://paul-atrydes.livejournal.com/98419.html

https://paul-atrydes.livejournal.com/98638.html

он вероятно тоже не вполне точен (я не владею матчастью по периоду настолько чтобы определить такие ньюансы), но вроде общую атмосферу передает

Этот тезис с позиции послезнания?

Нет

вроде еще чуть ранее обговаривали с восточными союзниками что то подобное

В общем подскажите какие в Вашей АИ у Франции конечные цели входа в Зону?

В идеале выгнать фашистов из неё

И да возникла вот такая мысль вот Рейнская область

она не контролируется нацисткими войсками

Результаты выборов ж там отличаются от остальной страны или уже нет?

[чукча]

Ушли уже летом 1925 года.

Нет. В 1930ом (или 1931, не помню точно).

 

в Зоне, по понятным причинам, очень ограниченное время.

В прошлый раз причина называлсь США, а понятной она была благодаря Штреземану. В 1936 Штреземан мертв, а позиция США поменялась, в том числе благодаря немецким усилиям.

Изменено 15 Mar 2018 пользователем чукча

[Стержень]

Ушли уже летом 1925 года.

Это вы с Руром наверное путаете...

На карте коллеги Авгура четко видно что большую часть оккупировали до 1930

В 1926 ушли англичане

[ясмин джакмич]

Я речь веду только про австрийца. Можно убрать 64fb3016fd34e1b5981a48f280002c38.gifили :skull:только его

Можно конечно надеяться что он застрелиться в приступе отчаяния, но это было бы слишком просто. Да и моги у него ещё не разложились от лечения доктора Морелля

[ясмин джакмич]

Если они с частью растанутся, всем будет лучше

 

Проблема, на самом деле, не в девальвации франка, а наоборот, в том что он переоценен. Дополнительная девальвация пойдет на пользу их промышленности

А Вы это со своим умом и скупыми аргументами не превозносящимися в слух поставьте себя на место Сарро и попробуйте объяснить французской публике, которая боиться девальвации и обесценивания своих сбережений, что она эта мера даже полезна и питательна - и посмотрим что из этого выйдет. Или вы на голубом глазу скажите что у публики нет аргументов в пользу ее мнения и значит говорить с ней не нужно

Изменено 15 Mar 2018 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Далее, франки девальвировали франк несколько раз и по куда менее серьезным поводам

Сарро не в положении Блюма, чтобы уверенно запретить обмен на золото

[Сеня]

для Гитлера небольшая трёпка от французов будет сугубо положительной.Авантюризма у него поубавится и он задействует  скорее невоенные меры против своих врагов.В общем просматиривается полная победа Гитлера в отдалении

[Сеня]

Гитлера время от времени заносило.В 19 он никто,а в 23 уже решает брать власть в Германии,с соответствующим результатом.Последствия его отрезвили на время,а потом опять началось

[ясмин джакмич]

для Гитлера небольшая трёпка от французов будет сугубо положительной.Авантюризма у него поубавится и он задействует скорее невоенные меры против своих врагов.В общем просматиривается полная победа Гитлера в отдалении

Все зависит от масштабов и интенсивности военной акции французов и  реакции простых немцев. То что Гитлер

решает брать власть в Германии,с соответствующим результатом

Обусловлено и тем, как к нему относилась общественность. Иначе бы его вышвырнули из Германии или сгнобили в тюрьме, а не устроили санаторий в Ландсберге