Семидневная война вместо второй мировой

[sv19]

Для этого нужно найти деньги

Не нужно. Деньги нужны, если быть германофобом и верить, что у немцев сносные силы, и поэтому быть длительной войне. Поскольку это явно не так, и предстоит именно "шестидневная война", то вопрос именно в решительности, не в финансах.

[ясмин джакмич]

то вопрос именно в решительности

Всяко лучше иметь лишних 25 млн долларов и потому быть уверенным, что это не повлияет на мнение общественности и результаты выборов в парламент - успешную военную акцию всегда можно обернуть в конвертируемый политический капитал

Изменено 15 Mar 2018 пользователем ясмин джакмич

[sv19]

Если Франции хватит духу на вторжение-то немцам припомнят и восстановление армии и репарации и много чего еще

С чего? "Хватить духу на вторжение", скорее всего, будет пиком их смелости и активности. Припоминать восстановление армии и "много чего" - это как раз чревато более длительной войной, которую французы и не могут себе позволить, и не очень-то хотят..

[ясмин джакмич]

С чего? "Хватить духу на вторжение", скорее всего, будет пиком их смелости и активности. Припоминать восстановление армии и "много чего" - это как раз чревато более длительной войной, которую французы и не могут себе позволить, и не очень-то хотят..

Им и не нужна длительная война, даже доходить до Берега Рейна не нужно - занять и оккупировать Саар и Рур по правому берегу чтобы давить на Гитлера и результат более чем необходимый достигнут

[Сеня]

отряды са немецкое правительство в 32 распускало и Гитлер сдавался без боя и что?Авторитет не сильно пострадал.Гитлер просто устроит день протеста германской нации с факелами и маршами куда придёт пол Германии ,а потом потребует вывести войска.

[sv19]

Действия Франции могут вызвать реакцию озлобления немцев против ненавистных западных соседей и их сплочение вокруг фюрера - если у него будет шанс, он оседлает это настроение. Просто так он сухим из воды не выйдет, нужно на кого то перевести стрелки.

Да, именно так Гитлер это и обставит. Никакого "ухода с поста", конечно, не будет, то был блеф. Да и "переводить" особенно не будет, скажет, "сплотимся все вокруг фюрера против злобных французов"..

[digger]

 Зато будет прецедент унижения нацистов в ближке и кризиса власти, после этого нацисты уже не те.

[Voldi]

Даже если в 36-м французы щелкнут по носу - ничего не поменяется. Гитлер к этому был готов - ну не получилось. Попытка не пытка, работаем дальше. Провал аншлюса-1 вызвал последствия? Нет. И тут аналогично. 

Нужно идти дальше, занимать Рур. Разоружить Рейхсвер. Заставить отказаться от всеобщей воинской повинности. Тогда смысл будет.

 

Изменено 15 Mar 2018 пользователем Voldi

[ясмин джакмич]

С чего? "Хватить духу на вторжение", скорее всего, будет пиком их смелости и активности. Припоминать восстановление армии и "много чего" - это как раз чревато более длительной войной, которую французы и не могут себе позволить, и не очень-то хотят..

Им и не нужна длительная война, даже доходить до Берега Рейна не нужно - занять и оккупировать Саар и Рур, это для них и так потолок

[Сеня]

какой смысл? Падение режима и приход левых к власти?Потом они и ссср делят Польшу и в один из дней красная армия появляется  на Рейне

[Сеня]

вообще до весны 39 Гитлер был британским барьером против ссср.Смысл его выносить?

[ясмин джакмич]

Да, именно так Гитлер это и обставит. Никакого "ухода с поста", конечно, не будет, то был блеф. Да и "переводить" особенно не будет, скажет, "сплотимся все вокруг фюрера против злобных французов"..

Гитлер и застрелиться обещал ради внешнего эффекта, исключительно на людях -  зачастую перед женщинами, женой Ханфштенгля Хелен и Лени Рифеншталь
Стоит ли верить в угрозы такого типа уйти в отставку?

Изменено 15 Mar 2018 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

вообще до весны 39 Гитлер был британским барьером против ссср.Смысл его выносить?

В интересах англичан оставлять Гитлера в рамках выгодных им действий, а не плакать как делал Болдуин и не разводить руками. Даже если им для этого придется вернуть рейху Того

[Сеня]

они и пытались.Если вы разгромите Рейхсвер,то кто гарантирует от появления баварской советской республики,после отхода французов

[sv19]

Даже если в 36-м французы щелкнут по носу - ничего не поменяется. Гитлер к этому был готов - ну не получилось. Попытка не пытка, работаем дальше. Провал аншлюса-1 вызвал последствия? Нет. И тут аналогично.

Ну, "Гитлер в рамках" - это тоже результат. Вот он пытается чего-то - а его на место. Без войны, но на место. Вот опять пытается - опять туда же. "И  так восемь раз")). Уже получим другой, интересный мир.

[Сеня]

он начнёт действовать не прямо,а разными штучками типа  движения пацифистов в Франции и антиколониальным движением в Африке и востоке,при такой форме борьбы Гитлер возьмёт Европу под контроль на 5 лет позднее,но гарантированно

[Voldi]

"Гитлер в рамках" - это тоже результат.

РИ показала, что это никакой не результат. Я ж написал - был провал аншлюса-1. это отступление и перегруппировка сил перед новой атакой. Образумить диктаторов может только хорошая порка. Иначе они начинают борзеть дальше.

[AVGUR]

отряды са немецкое правительство в 32 распускало и Гитлер сдавался без боя и что?Авторитет не сильно пострадал.Гитлер просто устроит день протеста германской нации с факелами и маршами куда придёт пол Германии ,а потом потребует вывести войска.

И кто его послушает? Это же нарушение Версальского договора

Провал аншлюса-1 вызвал последствия? Нет. И тут аналогично.

Так а раз не стали реагировать на Рейн что ж на Австрию реагировать? К тому же у Германии прибавилось угля и стали

какой смысл? Падение режима и приход левых к власти?

Каких левых? В Веймарской республике левые в РИ несколько раз были во главе страны и ничего Польшу не поделили. Другой разговор, что я и не предлагаю передать власть от нацистов кому то иному. Пока для этого нет предпосылок. А вот внутрипартийная борьба - хоть в виде переворота или банального убийства (что вполне вероятно), хоть в виде аналога "ночи длинных ножей"(что менее вероятно) ... Почему нет?

он начнёт действовать не прямо,а разными штучками типа движения пацифистов в Франции и антиколониальным движением в Африке и востоке,при такой форме борьбы Гитлер возьмёт Европу под контроль на 5 лет позднее,но гарантированно

Ну, "Гитлер в рамках" - это тоже результат. Вот он пытается чего-то - а его на место. Без войны, но на место. Вот опять пытается - опять туда же. "И так восемь раз")). Уже получим другой, интересный мир.

Это тоже интересно.Вроде сравнительно недавно был мир с мирной Европой в 1940-е. Не выруливаем ли мы на него?

РИ показала, что это никакой не результат. Я ж написал - был провал аншлюса-1. это отступление и перегруппировка сил перед новой атакой. Образумить диктаторов может только хорошая порка. Иначе они начинают борзеть дальше.

Чем вам Рейн не место для порки?

И повторюсь ради этого мне не принципиально имя французского премьера и членов его кабинета. И не только их:

1) Если Сарро может со своей командой в АИ провернуть то что надо честь ему и хвала

2) Если АИ требует, то в рамках Народного фронта в АИ на роль министров могут быть выдвинуты и иные силы (Иные выборы - иные расклады)

3) Если для того чтобы французский премьер был более расторопным нужно:

а) поменять имя английского короля

б) поменять имя английского премьера (условного Черчиля)

в) и то и другое

то можно и этот вариант рассмотреть

[чукча]

Всяко лучше иметь лишних 25 млн долларов и

Еще раз, у них сотни тонн только золота в загашниках.

Деньги нужны, если быть германофобом и верить, что у немцев сносные силы, и поэтому быть длительной войне. Поскольку это явно не так, и предстоит именно "шестидневная война", то вопрос именно в решительности, не в финансах.

Вопрос в планировании. Юмор ситуации в том, что условия мира дали Франции огромную фору для быстрой войны, действий на сокрушение. Но готовились ее ВС исключительно к войне на истощение. В каковой естественно у Германии были значимые преимущества в виде большего населения и ВВП. У Франции не было ни подготовленных планов ни инструментов для ограниченного применения силы. Если скажем Япония в 1932 в Маньчжурии или даже Италия в Испании могли оперировать дивизиями ихтамнетов(хотя итальянцам пришлось для этого обратиться к плохо вооруженным чернорубашечникам), Франция к этому не готовилась. Ощущение масштабности будущего конфликта сыграло с ними дурную шутку. Любой конфликт с немцами мыслился в категории обязательной мобилизации, полного развертывания армии, расконсервации тяжелой артиллерии (главный козырь и мощь французской армии - это 150мм дивизионная артиллерия) и уж потом, после всего этого (на что уйдет пара месяцев), какие-либо действия. Собственно и в 1939 все пошло именно по этой схеме, когда все сделали, то оказалось что Польша уже все. Другие, менее масштабные варианты не рассматривались и не готовились. В результате в моменты кризисов у французских политиков по сути не было варианта нанести ответный удар сообразный уровню угрозы. Только либо все либо ничего. 

вообще до весны 39 Гитлер был британским барьером против ссср.

До 1939 СССР волновал англичан чуть больше чем никак. Плевать им было на него, из своих размышлений они его исключали. А вот Германия виделась удобным и необходимым противовесом в первую очередь для Франции. Которая вроде как слишком усилилась после Версаля. А возможно также и для Италии, но в меньшей степени. Где-то вплоть до 1937 английская политика в Европе сводилась в первую очередь к созданию выгодного для ВБ баланса между Ф и Г. Причем ее политики были уверенны что раз против этой игры активно не возражает сильнейшая Франция, то и со слабейшей Германией проблем не будет. Первые нотки понимания что Германия хочет чего-то большего прошли только в 1934, после фиаско в Женеве, но реальное осознание того, что что-то пошло не так - это наверное 1937.

[ясмин джакмич]

Еще раз, у них сотни тонн только золота в загашниках.

Можете повторить это хоть много-много-много раз, Почему тогда этот замминистр финансов Баумгартнер докладывает, что в стране на носу дефолт и банкротство? Не газетчикам это говорит - правительству

Изменено 15 Mar 2018 пользователем ясмин джакмич

[чукча]

Можете повторить это хоть много-много-много раз,

Для непонятливых я могу и ссылку дать.
страница 30, таблица золотых резервов ЦБ по странам на 1936:

https://www.bis.org/publ/arpdf/archive/ar1936_en.pdf

У Франции золота почти в 100 раз больше, чем у Германии. Причем Германия больше зависит от импорта.

Почему тогда этот замминистр финансов Баумгартнер докладывает, что в стране на носу дефолт и банкротство?

Если он это говорит правительству, то он эту точку зрения обосновывает. Попробуйте узнать как именно и что собственно он имеет ввиду под "банкротством".

 

 

Изменено 15 Mar 2018 пользователем чукча

[Сеня]

и именно потому что ссср не волновал Англию в Мюнхене Чамберлен и Гитлер обговаривали детали войны с ссср

[чукча]

Чамберлен и Гитлер обговаривали детали войны с ссср

Какие детали какой войны?

[Сеня]

что касается левых в Германии,то после разгрома страны власть возьмут как раз тельмановцы.Тем более что уже не 18 год и ссср поможет

[Сеня]

там типа Чамберлен сказал что если Гитлер начнёт войну с ссср то Англия гарантирует что Чехословакия не будет помогать Сталину