Гитлер тянет с войной до 1947 года

[Sverv]

Собственно, наткнулся на такой "вопрос-ответ":

Почему Гитлер начал войну так рано, несмотря на то, что Рейх должен быть полностью готов к войне к 1947 году.

"Two physicians treating Hitler, doctors Morell and Schenk, claimed he had Parkinson’s Disease. In 1939, that was a death sentence within a few years. This could have motivated Hitler to start the war insanely early—while he was still alive and mentally alert—in September of that year...

...He apparently had advanced syphilis, as well. The symptoms are similar to Parkinson’s, and several physicians diagnosed him with this. Again, this was a sure time bomb for how long he could maintain command. He mentioned this disease many times in his writings, and seemed to be obsessed with it..."

Дальше много букв и аргументов, но вопрос в следующем. Если Гитлер свято уверует, что Провидение не позволит его здоровью пошатнуться до того, как он сокрушит врагов Рейха и он упорно избегает вооруженного конфликта до 1947 года.

-Позволят ли ему внешние враги не начать войну раньше?

-Будет ли страна в лучшем состоянии готовности, чем ее противники, в сравнении с 1939?

Изменено 9 Apr 2018 пользователем Sverv

[Илья]

-Будет ли страна в лучшем состоянии готовности, чем ее противники, в сравнении с 1939?

СССР, скорей всего, будет лучше себя чувствовать. А вот США непонятно.

Но.

Может получиться, что международная обстановка сложится  в пользу Германии. Ну, СССР может осуществить ряд авантюр в Китае и на Ближнем Востоке. Это не понравится ни Британии, ни США.

И воевать немцам придется на один фронт и ленд лиза не будет и второго фронта тоже. 

С другой стороны - 7 лет на подготовку. )

Опять же. немцы могут и ядерную бомбу попробовать успеть. 

[Ottokar]

Война так или иначе начнется раньше - если не с Европы, то с Азии. США слишком нервирует японская экспансия в Китае.

[ясмин джакмич]

Сама по себе идея оттянуть ВМВ выглядит интересной, но чертовски сложной задачей.

Соображения с оглядкой на РИ:

Гитлер в силу своей злобной натуры не мог и не хотел жить в мире и согласии с окружающими, можно сказать, он был одержим идеей войны, и хотел ее развязать как минимум с 1938 года. Был тут и ещё один личный бзик - Гитлер с 1937 года впадал в обострение ипохондрии, боялся, что скоро помрет, не успев осуществить своих замыслов (тогда он написал завещание). Насколько им в этом состоянии манипулировал и подкреплял его страхи добрый доктор Морель, вопрос дискуссионный.
В стремлении развязать войну поскорее Гитлер так же руководствовался не лишенным здорового смысла соображением, что время работает против Германии, и с каждым годом-месяцем теряет стратегическое преимущество Неожиданности. В СССР пятилетки, в Англии и Франции перевооружение, а обескровленная предыдущей войной Германия и так догоняет экономики сосоедей.
С этим согласовывались экономическая доктрина и финансовое состояние Третьего Рейха. Руководство НСДАП не было в должной степени компетентным в экономических вопросах, хотя им симпатизировали и были готовы сотрудничать толковые финансисты и экономисты. Сам Гитлер считал, что страна не может достичь роста национального процветания путем развитие промышленности и свободной торговли. Не будучи достаточно образованным человеком, он просто этого не понимал, а экономисты "от Партии" уверяли, что это все эти понятия - еврейская пропаганда/выдумка. Руководствуясь тем, что историю определяет не экономическое развитие, а борьба рас, Гитлер предпочитал простой и понятный экстенсивный путь насильственных захватов и ограбления захваченного.
Это делало Германию зависимой от приобретений чего-то "вкусного и полезного" каждый год, что к тому же дополнительно легитимизировало нацистов в глазах немецкой общественности.
Ну а финансы, это эпическая история - векселя "Мефо" чего стоят.
 

Изменено 9 Apr 2018 пользователем ясмин джакмич

[чукча]

claimed he had Parkinson’s Disease. In 1939, that was a death sentence within a few years.

Это вообще не так. Даже если ничего не делать, болезнь Паркинсона развивается медленно. Она нарушает двигательную активность, но отнюдь не смертельна.

, несмотря на то, что Рейх должен быть полностью готов к войне к 1947 году.

Всегда имелись в виду более ранние сроки. Подготовка велась с прицелом на начало в 1939-1942 примерно.  Собственно 4-летний план по которому шло развитие экономики называл осень 1940 как крайнюю дату. 1947 - такая дата пару раз упоминалась скорее для "фазы 2" - готовность мегафлота завоевать весь мир, включая Америки, после победы в Европе.

Позволят ли ему внешние враги не начать войну раньше?

Смотря что имеется в виду под "позволят"? Собственно и в реале на него, бедняжку, напали внешние враги. Если он не пытается схавать соседних "гиен" и прочих 
"уродливых детищ Версаля", то у него все на мази, его не тронут. АиФ не будут воевать пока не почуствуют себя под непосредственной угорозой. СССР не полезет пока не сочтет, что это ему сойдет с рук. Настоящий буйный, готовый рискнуть, на тот момент только ВФГН.

Будет ли страна в лучшем состоянии готовности, чем ее противники, в сравнении с 1939?

Нет, в намного худшем. Решение начать воевать осенью 1939(а не ждать, скажем до 1940 или 41) было вызванно тем, что 
1) Зимой 38/39 - весной 1939 у немцев кризис в производстве вооружений, были планы поднять производство самолетов в 2 раза, вышел пшик, уперлись в ресурсы и мощности. Средства в военку продолжают закачиваться, но рост производства замедляется
2) США переходят на военные рельсы, Рузвельт пообещал что через пару лет годовой выпуск самолетов будет 50тыс. Германия не может с таким тягаться.
3) ВБ приступила к милитаризации в 1935 и догоняет немцев. Их военные расходы растут на 60-100% ежегодно и им есть куда дальше расти
4) Франция начала поднимать военную промышленность в 1938(после Мюнхена). Они начали с сильной базы и им надо лишь наверстать отставание за последние пару лет.
В итоге немцы весной-летом 1939 пришли к выводу, что их относительная позиция либо уже ухудшается, либо начнет ухудшаться не позже конца года и дальше тенденция будет лишь усугубляться.

Изменено 9 Apr 2018 пользователем чукча

[ясмин джакмич]

США слишком нервирует японская экспансия в Китае.

Однако господин Рузвельт не слишком то помогает Китаю, если Гоминьдан теряет территории площадью с два Техаса. Черт с ней с Маньчжурией, но сам Китай это корова парней с Уолл-стрит и ее следует держать в надежном хлеву.

Изменено 9 Apr 2018 пользователем ясмин джакмич

[Граф Цеппелин]

В трубу-с Германия вылетит к 1947 году... Ну, и имеющееся преимущество будет утрачено. Франция перевооружится, СССР перевооружится - а у Германии деньги кончатся.

[ясмин джакмич]

а у Германии деньги кончатся.

В этом все и дело, немцам неоткуда их взять. Золото они потратили впустую

Изменено 9 Apr 2018 пользователем ясмин джакмич

[prostak_1982]

Вообще, создается впечатление, что эта война напоминала круговую игру в гляделки, кто первый сморгнет, тот и проиграл, потому что остальные соберутся и задавят.

Единственный, кто мог бы делать, что захочется, были бы США, и то, выдержали бы они совместную изоляцию?

[чукча]

. Золото они потратили впустую

ЗВР у них ушли еще к лету 1934. И потом они как-то выкручивались.

[wps]

...

Александ Борисович ШИРОКОРАД -

обратил внимание - что Германия даже в 1939 году -

ДО объявления войны -

закладывала новые ТЯЖЁЛЫЕ КОРАБЛИ - 

а вот после объявления войны - их строительство было ПРЕКРАЩЕНО.

 

Это означает - что Гитлер - НЕ ожидал -

что "союзники" на смирятся с захватом Польши -

почти наверняка - Гитлер надеялся -

что "союзники" - "сольют" ему Польшу - 

точно так же - как и Австрию унд Чехословакию.

 

То есть - Гитлер ожидал начала "большой войны" - 

лет этак через... несколько.

 

[Crusader]

Позволят ли ему внешние враги не начать войну раньше?

 Да.

Будет ли страна в лучшем состоянии готовности, чем ее противники, в сравнении с 1939?

Нет. Карточный домик под названием Третий Рейх к тому времени сложится сам. Поэтому и "внешние враги" не будут мешать клеить танчики. Особенно, когда к фюреру придут тысячи злых рабочих и спросят насчёт своих "Фольксвагенов", которые им пообещали и за что у них из зарплаты высчитывали деньги.

[ясмин джакмич]

ЗВР у них ушли еще к лету 1934. И потом они как-то выкручивались.

Одними конфискациями валюты тут не выкрутишься. Надо руду Айзенберга обогащать, копать под Шпрембергом - это уже порядка 50 тонн

[Ottokar]

... Александ Борисович ШИРОКОРАД - обратил внимание - что Германия даже в 1939 году - ДО объявления войны - закладывала новые ТЯЖЁЛЫЕ КОРАБЛИ - а вот после объявления войны - их строительство было ПРЕКРАЩЕНО. Это означает - что Гитлер - НЕ ожидал - что "союзники" на смирятся с захватом Польши - почти наверняка - Гитлер надеялся - что "союзники" - "сольют" ему Польшу - точно так же - как и Австрию унд Чехословакию. То есть - Гитлер ожидал начала "большой войны" - лет этак через... несколько.

По другим данным, наоборот, он ещё в 1938-ом очень даже рвался повоевать.

[ясмин джакмич]

Александ Борисович ШИРОКОРАД -

Как историк он не вполне уместен для цитирования. Он может хороший историк-артеллерист, репетитор по математике, но не историк - для этого он часто светиться на Рен ТВ

По другим данным, наоборот, он ещё в 1938-ом очень даже рвался повоевать.

Именно, Гитлер уже намылился начать войну с Чехословакией, чтобы иметь триумфальный вьезд в Прагу. И очень ругал Чемберлена, что тот лишил его этого удовольствия на 4 месяца

[Ottokar]

Именно, Гитлер уже намылился начать войну с Чехословакией, чтобы иметь триумфальный вьезд в Прагу. И очень ругал Чемберлена, что тот лишил его этого удовольствия на 4 месяца

Собственно, да. Но он надеялся, что за Чехословакию ещё и Сталин впишется.

[ясмин джакмич]

Собственно, да. Но он надеялся, что за Чехословакию ещё и Сталин впишется.

И как он это не имея общей границы сделает. Поляки грозились советские самолеты сбивать.

[Владимир Станкович]

Ну, СССР может осуществить ряд авантюр в Китае и на Ближнем Востоке. Это не понравится ни Британии, ни США.

У СССР были такие планы?

В трубу-с Германия вылетит к 1947 году... Ну, и имеющееся преимущество будет утрачено. Франция перевооружится, СССР перевооружится - а у Германии деньги кончатся.

Но Гитлер может этого не знать -он не экономист или там финансист а фюрер германского народа и арийской расы

Гитлер уже намылился начать войну с Чехословакией, чтобы иметь триумфальный вьезд в Прагу.

Ну вот не факт что имел бы - вермахт 38го мог застрять в укрепрайонах особенно при выступлении союзников.

[ясмин джакмич]

Ну вот не факт что имел бы - вермахт 38го мог застрять в укрепрайонах особенно при выступлении союзников.

Фюрер хочет. А уж что он получит, это результат несоразмерности его больных амбиций с возможностями Германии

[Vasilisk]

Но Гитлер может этого не знать -он не экономист или там финансист а фюрер германского народа

 

Ничего, ему Ялмар Шахт популярно разъяснит. Что и произошло в РИ, кстати говоря.

[ясмин джакмич]

Ничего, ему Ялмар Шахт популярно разъяснит. Что и произошло в РИ, кстати говоря.

Только потом он сам же Шахта как какую-то штуковину с поста министра убрал из-за того что боров Геринг с ним постоянно ругался. А это был один из образованнейших и рукопожатных деловых людей в Германии

Изменено 9 Apr 2018 пользователем ясмин джакмич

[Рюрик]

В трубу-с Германия вылетит к 1947 году... Ну, и имеющееся преимущество будет утрачено. Франция перевооружится, СССР перевооружится - а у Германии деньги кончатся.

полностью согласен

[Sverv]

Гитлер уже намылился начать войну с Чехословакией, чтобы иметь триумфальный вьезд в Прагу

Готовность в 38 воевать с чехами это ведь не тоже самое, что готовность воевать со всем миром. Такой готовности у него, вероятно, не было.

[ясмин джакмич]

Готовность в 38 воевать с чехами это ведь не тоже самое, что готовность воевать со всем миром.

Это все равно будет война, и она грозит перерасти в большую войну. Само по себе это делает Гитлера отвратительным, а его политику преступной. Он алчет войны как ненормальный капризный ребенок. Карикатура Бидструпа "Плата за мир" хоть и очень аллегорична, но точно передает суть http://mili.ucoz.ru/_ph/3/621167121.png. Гитлер  - это тот же карапуз с молотком, доставший и запугавший своими криками всю Европу.

Такой готовности у него, вероятно, не было.

Готовности не было у Германии. Страна не имеет запаса топлива, ей дорого и противно добывают собственную нефть для топливного резерва, сталь и бетон распределяются с личного разрешения фюрера. Что говорить о золоте, его нет. Сами немцы не хотят войны, но жаждут ее плодов.
А Гитлер то хотел.
 

[Curioz]

Всегда имелись в виду более ранние сроки. Подготовка велась с прицелом на начало в 1939-1942 примерно.  Собственно 4-летний план по которому шло развитие экономики называл осень 1940 как крайнюю дату. 1947 - такая дата пару раз упоминалась скорее для "фазы 2" - готовность мегафлота завоевать весь мир, включая Америки, после победы в Европе.

Собственно тут все сказано. Ну и было еще факторы о которых дер фюрер не знал. 50 тысяч американских самолетов - он в них просто не поверил. ЭНИГМА. Программа строительства флота - Z-план, даже будь он реально выполнен к 1947-48 годам, оставил бы Германию в еще худшем положении, чем была к 1940, потому что на 6 немецких линкоров одни англичане ответили бы 11-17 своими и еще 10 ЛК собиралась построить Франция. Примерно та же картина и по авианосцам.