Гитлер тянет с войной до 1947 года

[Sverv]

(сильное имхо) Ну так виновными в ПМВ объявили монархии, а не народы.  Понадобилась вторая, идеологическая, война. Что б в одну навоевались, нужно было, что б, после революций и свержения монархий, ПМВ продолжилась с нарастанием идеологической пропаганды.

Изменено 10 Apr 2018 пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

Понадобилась вторая, идеологическая, война.

Недоидеологизировались со своими Кельнскими Колоколами 

монархии

Один болван в короне не отвественен за идиотизм и легкомыслие десятка министров и безумие миллионов подданых. 

[Petrov-Vodkin]

Бомбов Ядерных не хватило

Можно было и без них обойтись - нужно только затянуть ПМВ до полной оккупации Германии Антантой в таком случае военные не смогут дуть в пропагандистскую дудку мол тыл предал побеждавшую армию, а экономисты и промышленники не смогут заливать элитам мол немецкая армия бездарно слила всё колоссальное немецкое промышленное и экономическое превосходство.

[ясмин джакмич]

всё колоссальное немецкое промышленное и экономическое превосходство.

Экономическое превосходство Германии над союзниками такой же миф, как и удар ножом в спину. Германия страна сильная, экономичесаи успешная, но далеко не самая передовая. Страна финансировала войну за счет инфляционной эмиссии, не добыла своего золота и своей нефти. Военные не наладили производства танков в должном обьеме. Собственное сельское хозяйство не способно прокормиит население. Какое это превосходство? Даже уязвимые англичане способны еще выкручиваться пока флот отбивается от подлодок и на рынок привозят импортный бекон и сахар. А немцы? Гороховая колбаса и цикорий. 

Изменено 11 Apr 2018 пользователем ясмин джакмич

[Curioz]

Победа бекона над гороховой колбасой - это хороший годный образ.

[sanitareugen]

Ещё бы найти немецкого мыслителя Erbsenwurst'а, опровергнутого то ли Фрэнсисом, то ли Роджером Бэконом...

[digger]

 Это был американский мыслитель.В Англии с продовольствием при предполагаемой блокаде еще хуже, чем в Германии, практически верная смерть части населения. 

[ясмин джакмич]

при предполагаемой блокаде еще хуже, чем в Германии,

Хуже чем в Германии в Англии с продовольствием быть не может. Англия уязвима, но не беспомощна. Один потопленный подлодкой или ограбленный рейдером сухогруз отзовется на английских кухнях - но там откуда этот сухогруз пришел продуктов еще много, а сухогрузов у англичан еще больше, а еще есть и свои поля, свиньи и овцы. Трудно их задействовать, чтобы накормить всех всех всех, но это вопрос управления и желания. Английский Флот и армейские части в колониях вполне могут есть местные продукты - не нужно везти тушенку из метрополии, чтобы накормить команду корабля. А  Немцам, кормя свою армию и флот который стоит в порту, неоткуда брать этот продовольственный резерв, им не откуда получать корабли с мясом, не с кем торговать. Голландия и Дания еще торгуют, но все что можно было бы провозить через них, союзники силой перекупают, не пуская в Германию и из Германии.  Грузовых подлодок в нужном количестве не произвели (цена Дойчланда 4.350.000 марок, за стоимость строительства одного линкора-дредноута можно было бы построить 10 таких подлодок), систему их скрытых переходов тоже не отработали, хотя можно было использовать часть кораблей под фальшивыми нейтральными флагами для обмана союзников - до поры они не могли бы уследить - чтобы с них выгружать товар на подлодки. Немцы не готовы к войне на истощение - свои нивы и дачные участки их не накормят, а с колониями связь они утрачивают на раз-два 

Изменено 11 Apr 2018 пользователем ясмин джакмич

[Crusader]

В Англии с продовольствием при предполагаемой блокаде еще хуже, чем в Германии, практически верная смерть части населения. 

 Блокировать чем будете?) - А то Гранд Флит считает сиё заявление несколько... Смешным.

[Илья]

А первое формирование в 1938 году. И где война?

А что? Не было? ) В 1938. И 1939. В результате в Японии аж целое правительство пало и политический курс поменялся. Другое дело, что в Европе такие дела творились, что решили пока не продолжать.

PS

Сейчас пойдут аргументы, что это все не войны, а пшик, японцы первые начали и т.д.. Типичные аргументы человека, не знающего матчасти. Но реально с 38 по 40 идет наращивание сил на ДВ.

После 38 года (2 недели боев озера Хасан) японцы сделали вид, что все поняли и наши внимание ослабили, а зря.

После Халхин Гола количество наших войск на ДВ значительно наращивается (в самом конфликте уже участвуют значительные силы). Там собирается группировка, достаточная для того, чтобы начать военные действия против Квантунской армии (при поддержке китайцев). 

И только странное поведение немцев в Европе вкупе с быстрым и чистым разгромом японцев (у которых в следствие поражения к тому же политический кризис и отставки) - заставило руководство страны отвлечься от Китая.

Здесь Германия сидит тихо.

Войска на Дальнем Востоке стоят значительные.

Японцы продемонстрировали свою слабость. 

Так что за 7 лет вполне реально ввязаться в конфликт.

Собственно, это наиболее вероятное направление из всех. Ведь есть шанс прихода к власти в Китае коммунистов. 

Иран - второе по популярности. Европа тоже возможно, но только если наши решились воевать или договорились с немцами. 

 

[Sverv]

чтобы начать военные действия против Квантунской армии (при поддержке китайцев)

Каких именно китайцев? Коммунисты в горах в глухой обороне. Совместно с Чаном, обещающим допуск коммунистов к выборам? Тогда, как минимум, политический конфликт с США. Пчти наверняка потребуют вывести советские войска с территории Китая.

[BlSide]

Пчти наверняка потребуют вывести советские войска с территории Китая.

Да? А они кто есть на тот момент?

 

Пчти наверняка потребуют вывести советские войска с территории Китая.

А Германия наоборот включится за СССР. 

Против плутократов. 

[ясмин джакмич]

А Германия наоборот включится за СССР.  Против плутократов. 

Как может Третий рейх идейно воевать против капиталистов, когда сами капиталисты оплатили Гитлеру карт бланш на канцлерство?

Изменено 12 Apr 2018 пользователем ясмин джакмич

[Песчаник]

А Германия наоборот включится за СССР.

В Китае?

[Вандал]

А что? Не было? ) В 1938. И 1939.

Не было. Кстати, управление фронтом было расформировано в 1938 году, так что 1939 год тут точно ни при чем.

В результате в Японии аж целое правительство пало и политический курс поменялся.

Смена правительства Японии является внутренним делом Японии, и никак в пользу Вашего тезиса не работает. Передергивать не надо.

Типичные аргументы человека, не знающего матчасти.

Это я не знаю матчасти? Ну-ну. А слабо Вам перечислить, какая дивизия в каком году на Дальний Восток прибыла?

Но реально с 38 по 40 идет наращивание сил на ДВ.

А японцы не наращивали своей армии? Сколько там у них было в 1933? 17? А сколько стало в 1941? 51? Нам следовало это игнорировать, значит?

После 38 года (2 недели боев озера Хасан) японцы сделали вид, что все поняли и наши внимание ослабили, а зря.

Вообще-то, не наши, а вполне себе американские исследователи отмечают, что именно после Хасана японцы принимают доктрину силового сдерживания русских. То есть, Халхин-Гол -- это последствие того, что на Хасане им недостаточно убедительно наваляли.

в самом конфликте уже участвуют значительные силы

3,5 дивизии и две танковых бригады -- это, по-Вашему, значительные силы?

Там собирается группировка, достаточная для того, чтобы начать военные действия против Квантунской армии (при поддержке китайцев). 

Поскольку Вы не имеете академического военного образования, не рекомендую Вам давать оценок такого уровня. Они вне Вашей компетенции. Китайцы, кстати, были немножко заняты, и в 1937-1938 годах вообще непонятно было, смогут ли они долго продержаться.

Войска на Дальнем Востоке стоят значительные. Японцы продемонстрировали свою слабость.  Так что за 7 лет вполне реально ввязаться в конфликт.

Зачем Советскому Союзу ввязываться в конфликт с участием Великих держав, если к тому нет такого форс-мажорного фактора, как нападение на нашу страну? Пусть дерутся между собой, как можно дольше взаимно ослабляя друг друга.

Собственно, это наиболее вероятное направление из всех. 

Вы исходите из имманентной агрессивной сущности СССР. Но это еще надо доказать. Увеличение армии на Дальнем Востоке таким доказательством не является.