Гитлер тянет с войной до 1947 года

[Sverv]

Это все равно будет война, и она грозит перерасти в большую войну

У Гитлера перед глазами опыт гражданской войны в Испании, которая никак не перерастает, несмотря на опосредованное участие всей Европы.

Конечно, гражданка это не завоевательная, но и Гитлер деклариует защиту немцев, а не "отодвиньте границу подальше".

[Sverv]

1947-48 годам, оставил бы Германию в еще худшем положении, чем была к 1940, потому что на 6 немецких линкоров одни англичане ответили бы 11-17 своими и еще 10 ЛК собиралась построить Франция.

И что это будет за мир.

1947 год. Рейх банкрот с 10 линкорами. США производит по 50.000 самолетов в год без декларирования "Арсенал демократии", но, вероятно, вытеснил Японию из Китая.

СССР реформировал армию. А войны нет. И Рейх не может ее начать.

При такой механизации армий, войну могут вести только богатые на нефть блоки, а их всего 2,5 - англичане, американцы и советы.

Изменено 9 Apr 2018 пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

Ну и было еще факторы о которых дер фюрер не знал. 50 тысяч американских самолетов - он в них просто не поверил

- Это величайший обман со времен Чингизхана! (с)
 

[ясмин джакмич]

У Гитлера перед глазами опыт гражданской войны в Испании, которая никак не перерастает, несмотря на опосредованное участие всей Европы.

Испания положа руку на сердце дыра в Юго-Западной Европе. Она не влияет ни на что. А вот Чехия - это https://words-storage.s3.eu-central-1.amazonaws.com/production/article_images/5a61b9882685b2000e2d9412/1a67a2b1-00de-4474-8117-2d218d8db43b Уголь, железо, руда железная, цветных металлов, каолин, уран, ЗОЛОТО 400 тонн в земле

[Curioz]

При такой механизации армий, войну могут вести только богатые на нефть блоки, а их всего 2,5 - англичане, американцы и советы

Ну Советы, положа руку на самое дорогое, на богачей не тянут. Кое-как сами себя могут обеспечивать, на экспорт уже мало что остается. Не случайно Сталин после войны в контрольных цифрах "гарантирующих от всяких неожиданностей" требовал нарастить добычу с 30 до 60 миллионов тонн.

[master1976]

и он упорно избегает вооруженного конфликта до 1947 года.

А март 1939 года все-таки случился?

Если да-то никакой оттяжки до 1947 года не будет.

После того, как Германия вошла в Прагу, а Англия вслед за этим дала гарантии Польше, Румынии и Греции, масштабы будущей войны были окончательно определены. Сроки примерно тоже.

Вообще, Гитлеру стоило бы начать в 1938 году и привести в действие план "Грюн".

В этом случае, возможно, война могла бы быть локализована. Единственным шансом для локализации войны было нападение на Чехословакию в 1938 г., упреждающее политику Чемберлена. Англия могла тогда и не объявить войну Германии, ввиду своей неготовности к ней.

 

[Владимир Станкович]

Ничего, ему Ялмар Шахт популярно разъяснит. Что и произошло в РИ, кстати говоря.

Вариант 1 -он Шахту не поверил. Вариант 2 -  описанное коллегой ясмин джакмич

Только потом он сам же Шахта как какую-то штуковину с поста министра убрал из-за того что боров Геринг с ним постоянно ругался. А это был один из образованнейших и рукопожатных деловых людей в Германии

произошло до а не после разговора

[Sverv]

А март 1939 года все-таки случился?

Прага или Дюссельдорф?

Да, случился март. Но нет гарантии, что сентябрь начнется с войны. Если бесноватый желает дальше готовиться, может, например, предъявить Польше совместный ультиматум от Рейха+СССР, начать морскую блокаду, нажать на румын с целью закрытия польских границ...

В общем, пытаться спровоцировать второй Мюнхен. И он вполне мог случиться, что б там английский премьер не заявлял для внутреннего употребления - они к войне готовы еще меньше.

И если Гитлер желает тянуть время дальше, не слушая финансистов, он может осенью 1939 "взять деньгами", обменяв Данциг на английский кредит, а  в 1942/1947 уже захватить город армией по самый Краков. Если к тому моменту СССР не ввяжется с Британией в войну.

Изменено 10 Apr 2018 пользователем Sverv

[sanitareugen]

несмотря на то, что Рейх должен быть полностью готов к войне к 1947 году.

А можно взглянуть на источник этого утверждения? Plan Z не предлагать. Он, похоже, на случай "войны по Майн Кампф", когда с Англией не воюем, разбираемся с Францией и маршируем на Восток. И флот нужен только на "после победы", чтобы противостоять английскому, но не для войны, а для силовых демонстраций.

[ясмин джакмич]

И если Гитлер желает тянуть время дальше, не слушая финансистов, он может осенью 1939 "взять деньгами", обменяв Данциг на английский кредит,

Гитлеру никто не даст - он уже потерял возможность получить хоть что то из колоний обратно от Англичан, потому что те выкручивали ему тестикулы своими ограничениями

[Petrov-Vodkin]

Ну Советы, положа руку на самое дорогое, на богачей не тянут. Кое-как сами себя могут обеспечивать, на экспорт уже мало что остается. Не случайно Сталин после войны в контрольных цифрах "гарантирующих от всяких неожиданностей" требовал нарастить добычу с 30 до 60 миллионов тонн.

Ну и к тому же Советы ушиблены призраком интервенции, а потому в своей внешней политике трусоваты и сами первыми никуда не полезут, как и нынешний Китай. А вот поучаствовать вместе со Штатами в выносе японского тела ещё могут.

[wps]

Ну и к тому же Советы ушиблены призраком интервенции,

а потому в своей внешней политике трусоваты и сами первыми никуда не полезут,

как и нынешний Китай.

...

Знание - сила.

Осознание своей СЛАБОСТИ - это тоже сила :

"знаешь - где упасть - подстелишь соломку".

 

"Совдепия" в 1920 году - НЕ смогла справиться даже с Польшей -

а в 1939 году - с Финляндией...

 

Так что всё - что пишет "Ледокол" Резун

(или - может быть - ледокол "Резун" ? !) -

развесистая клюква.

 

Уже много лет спустя - советская "военная машина" -

показала свою НЕ-состоятельность - против Израиля,

и абсолютно провалилась - в Афгане...

 

Как говорил "один чудесный грузин - познавший толк в общем и сравнительном языкознании" :

БИЛИ ВСЕ - ЗА ОТСТАЛОСТЬ ! ! ! 

[digger]

 Гитлер и не начал мировую войну, ее объявили АиФ потому, что выгоднее начать войну сейчас, а не потом, когда Германия получит ресурсы Польши и все равно или полезет, или подомнет под себя Европу. Гитлер  хотел оттяпать от Польши Данциг,  не вышло - решил завоевать всю, но был готов на переговоры, о чем и заявлял.Перестать грабить  Гитлер не хотел и не мог. Потому развилка (уже была 100500 раз) - АиФ сдают Польшу, или Данциг, или +Силезию. Дальше войны скорее всего не будет.

[Владимирович]

Осознание своей СЛАБОСТИ - это тоже сила : "знаешь - где упасть - подстелишь соломку".

Я горд, что воздержался от обсуждения современной политики, а по теме поддерживаю предыдущих ораторов : время работало на противников третьего Рейха, полагаю

[Илья]

У СССР были такие планы?

В 40 году создан Дальневосточный фронт (второе формирование). Параллельно идет наращивание армии и перевооружение. 

Если с немцами не задеремся - то явно будем там воевать.

Прошу заметить, мы сами готовимся там воевать. 

[Вандал]

В 40 году создан Дальневосточный фронт (второе формирование).

А первое формирование в 1938 году. И где война?

Параллельно идет наращивание армии и перевооружение. 

Японцы тоже на месте не стояли.

Если с немцами не задеремся - то явно будем там воевать.

Нет. Данный тезис более чем сомнителен. Вышеперечисленные аргументы его не доказывают.

[Ярослав Дмитриевич]

В 40 году создан Дальневосточный фронт (второе формирование). Параллельно идет наращивание армии и перевооружение.  Если с немцами не задеремся - то явно будем там воевать. Прошу заметить, мы сами готовимся там воевать. 

Ну да собирались наступать, это же советский союз напал на японцев на озере Хасан и Халхин-Голе и это Советский союз нападал в азии на всё, что плохо лежит.

[Sverv]

А можно взглянуть на источник этого утверждения? Plan Z не предлагать. Он, похоже, на случай "войны по Майн Кампф", когда с Англией не воюем, разбираемся с Францией и маршируем на Восток

К сожалению, не нашел при быстром поиске ничего достойного. Утверждение содержалось в вопросе, но меня больше удивил ответ. Странно, что Гитлер верил в свою избранность и, в то же время, боялся сифилиса и верил своим врачам.

[Chugayster]

Если бесноватый желает дальше готовиться, может, например, предъявить Польше совместный ультиматум от Рейха+СССР,

А зачем это Сталину? Он ведь до последнего ждал, чем разрешиться нападение Германии на Польшу.

 

[Sverv]

А зачем это Сталину?

Вернуть Бессарабию, Галичину (*сарказм*в лоно Российской Советской Социалистической Империи), в общем, все то же, но без военной кампании в Польше.

Пакт все равно нужно подписывать, по крайней мере, его экономическая часть выгодна обеим сторонам - каждая считает, что перехитрит партнера.

Считаете, что, недождавшись военного вторжения в Польшу со стороны Рейха, Сталин отложит решение польского вопроса на годы?

Изменено 10 Apr 2018 пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

Галичину (*сарказм*в лоно Российской Советской Социалистической Империи),

- Российской империи Галиция не нужна (с)

каждая считает, что перехитрит партнера.

Без связывания Германии где то в Европе, а СССР на Дальнем Востоке эти хитрости ломаного гроша не стоят

Считаете, что, недождавшись военного вторжения в Польшу со стороны Рейха, Сталин отложит решение польского вопроса на годы?

Сталин с 1920-х уверен, что война будет, все дело как начнется и кто с кем передерется, и достаточно долго лавировал. Польша боится СССР, но не желает идти вместе с Германией против него, требует от всех чего-то даром, а в замен.. *развел руками*.

[Chugayster]

Считаете, что, недождавшись военного вторжения в Польшу со стороны Рейха, Сталин отложит решение польского вопроса на годы?

Конечно, тем более в условиях неопределенности. Бежать впереди Гитлера и захватывать для него куски Сталин явно не желал.

Польша боится СССР, но не желает идти вместе с Германией против него,

Как раз Польша и хотела воевать на пару с Гитлером против СССР.  Собственно поляки оправдывали Гитлера в его захватах и были его партнёром.

[ясмин джакмич]

Как раз Польша и хотела воевать на пару с Гитлером против СССР

Но на равных или лучше первой скрипкой. А Гитлер чтобы плелся у них в обозе

Собственно поляки оправдывали Гитлера в его захватах и были его партнёром.

Ровно до той поры, пока не посчитали что Гитлер смеет требовать что-то от них. А ведь Риббентроп и Геббельс убеждали Бека, что Речь Посполита получт Литву и выход к морю через нее.
Поляки отказались и встали в позу собаки на сене,

[Rzay]

Сталин с 1920-х уверен

В этом в Европе, пожалуй, все уверены были. Даже Генрих Гессе в своем "Степпенвольфе" обсуждал со своей приятельницей, когда она начнется. Не доиграли 1МВ, что делать...

[ясмин джакмич]

Не доиграли 1МВ, что делать...

Бомбов Ядерных не хватило