Смерть Сталина, Рузвельта и Черчилля в январе 1945 года

[Бродяга-2]

Лучше такой вариант. Всё произошло после Ялты. 

Рузвельт умирает когда умирает.

А Сталин, как известно возвращался из Ялты на поезде по мосту через Керченский пролив. Мост, это тоже всем известно, был снесён льдом во время сильного шторма через несколько дней после того как по нему проехал поезд Сталина.

Мост рухнул когда по нему ехал Сталин, все погибли.

Черчилль возвращался самолётом, нет самолёт не сбили. Самолёт разбился при посадке в Лондоне. 

[VIR]

А вот 42 ой и катастрофа под Харьковом полностью показало близорукость и несоответствие занимаемой должности.

Но была и победа под Ростовом

[valery k]

Но была и победа под Ростовом

В 1941 , да. Но Клейст фактически выдохся, матчасть в хлам, спасли ВВС от полного развала фронта. Вообще Тимошенко сделал, что мог ,особенно перед войной, но после лета 1942 го пришлось уступить, хотя он и отмечался на ряде должностей. К нему применим лозунг из ковбойского салуна. "Не стреляйте в пианиста. Он играет как умеет."

[Rzay]

В СССР -- Вячеслав Молотов -- заместитель председателя ГКО временно станет первым. 

Это, кстати, был бы интересный момент. Просто вспоминается недавний фильм "Смерть Сталина", где в подобной ситуации оказался Георгий Маленков - и оказался не на высоте положения. А вот будь в этой ситуации месте Молотов, позволил бы он, как позже Маленков, оттеснить себя другим или укрепился бы на вершине власти надолго?

[Бродяга-2]

Это, кстати, был бы интересный момент. Просто вспоминается недавний фильм "Смерть Сталина", где в подобной ситуации оказался Георгий Маленков - и оказался не на высоте положения. А вот будь в этой ситуации месте Молотов, позволил бы он, как позже Маленков, оттеснить себя другим или укрепился бы на вершине власти надолго?

Он хоть и хитрый дипломат, но все его шаги просчитываемы. Поэтому есть возможность его переиграть.

Вопрос вот в чём есть ли такие которые его смогут просчитать и переиграть?

А грубой силой его не устранить. Он фактически номер 2. Заместитель председателя ГКО это не так просто, это совсем не просто. 

[Rzay]

Он бы еще себя наверняка верховным главнокомандующим назначил.

[sanitareugen]

На ялтиннской конферении все делегации попали в плен партизанскому отряду замаскированному, который в спящем режиме в горах и пещерах провел почти год с момента захвата Крыма советскими войсками в апреле 44г  и вел только осторожно разведку. . У повстанцев + немецких диверсантов сохранилась пара змаскированных бункеров и одна подлодка малая, которая до августа 44г  курсировала между Крымом и румнским-болгарским побережьем, а осени 44г перелючилась на резервную базу немецкой разведки в Турции .. Перед началом конференции  отметили усиление режима охраны и сообщили в Берлин . И к сотне + вояк добавилось переброшеных ночью на гидросмолетах и подлодкой из Турции еще подкрепления, что увеличило отряд до двухъ сотен + имелись подходы, замаскированные тайники и бункеры  прям в Ялте, а в Ливадии вообще причал и бункер .Одной из смен охраны перед акцией было подсыпано снотворное на кухню и треть охраны отправляющая на отдух через 3-4  часа заснула мертвым сном (в прямом  значение, после захвата были убиты прям во сне ).  Как итог Американскую и Британскую делегацию обьявили военопленными и держали как заложников, а с руководством советской, был проведен допрос под химией в присутсвие камер и жрналистов-хроникер .  После которого ИВС и Молотова повесили за преступления против советского народа и военные преступления .  Берия понимая что он самый крайний оказывается (поскольку непосрдственный  руководитель охраны погиб  при захвате ) прибыв через сутки приказал готовится к штурму и начал переговоры . К исходу вторых суток узнав о казни Сталина и Молотова и получив копии допросных материалов, где ИВС признавался  в работе на  Америку с 1925-26г, когда янки сделали ставку на него вместо Троцкого в деле подрыва  позиий Британской империи и других европейских государств при случае . И отдал приказ на штурм в ходе которого и погибли Чериль и Рузвельт вместе с начальниками генштабов . Но копии допросов и часть свидетелей перед штурмом на подлодке успели смытся и через 3 дня все СМИ нейтралов и стран оси растиражировали . Через неделю на листовки начали сыпатся на позиции войск . Третий рейх получил примерно месяц дополнительный на агонию . Обиженные на янки бриты прикратили  ночные бомбежки Германии, перешли к странной войне на своем участке фронта , слили частично развединформацию и пропустили несколько судов со жратвой-сырьем ( включая один танкер с горючкой при условии что вмс север отправят надводные суда на Балтику ) . Немцы с северо-западного участка фронта перебросили несколько дивизий в Померанию, да из Норвегии пару прихватили + начали формировать  ударную групировку в Саксонии-Силезии-Чехии для деблокады Бреслау. Которая пригодилась во время берлинской для контудара и  востановления связи с 9-й армией и Берлином что позволило почти миллиону беженцев дополнительно покинуь  бдущую советскую зону окупации и затянуло бои за Берлин на лишние пару недель до середины июня . Германия капитулировала 21 июня, но в Москве было уже 22,06 и "День Победы" совпал с датой нападения Германии на СССР 

Ну, учитывая, что в охране минимум дивизия войск НКВД (и это не "вертухаи", это полноценная стрелковая дивизия), отряд должен быть, даже если закладываться на внезапность, и что треть, вся "бодрствующая смена", отравлена, не ниже полка по численности. А поскольку он должен продержаться год...

Аниме, да. Оставленный в засаду корпус меееедленно тает. По жребию в котёл пускают самоотверженных эсэсманов. Иногда удаётся поймать местного, тогда праздничный обед, но, кажется, местные постепенно о чём-то догадываются. Но вот наступает День, и оставшийся полк, злых и откормленных, атакует...

[Бродяга-2]

Он бы еще себя наверняка верховным главнокомандующим назначил.

Это непременно. А то что у него получится устоять и укоренится, на это наводит один факт.

Время создания ГКО. Начало войны, на поле боя катастрофа. Поэтому в заместителях нужен человек способный быстро принимать самостоятельные 

решения без оглядки на шефа. Молотов бы способным проявлять инициативу. 

С окончанием войны необходимость в таком заместителе отпала. Он из ценного кадра превратился в возможную угрозу.

Поэтому Молотов не остался номером два в послевоенный период. После чего убрать его за горизонт событий, его противникам, было уже не сложно. 

[sanitareugen]

Если только германская разведка разместит вокруг помещений для Ялтинской конференции множественные хорошо замаскированные радиомаяки, которые включатся в момент начала встречи глав трёх держав, и зная точное время переговоров наведёт удар нескольких десятков ФАУ-2 с тротиловой боевой частью. Правда у ФАУ-2 дальность полёта только 320 км, придётся их как-то переделать, либо уменьшить вес боевой нагрузки, либо нужна более мощная ракета. Может получиться, но операция должна быть подготовлена заранее, хотя бы за 2 месяца. Это сложно, прежде всего доставка радиомаяков и персонала для их обслуживания, без кротов в НКВД не обойтись.

Даже с радиомаяком - точность недостаточная будет. Ну и модернизировать ценой снижения нагрузки - ну, будет 400 км дальность, вряд ли больше. До ближайшей точки турецкого берега 282 км, теоретически дострелит, практически - как протащить колонну из двух десятков большегрузов на каждую ракету?

[Владимирович]

А вот будь в этой ситуации месте Молотов

кто такой товарищ Молотов, кто за ним : ГБ, ВС, аппарат ЦК ?
Клеветники лживо врут, что тов. Молотов сам по себе никто, полагаю

 

[haTeWz]

Лучше такой вариант. Всё произошло после Ялты.  Рузвельт умирает когда умирает. А Сталин, как известно возвращался из Ялты на поезде по мосту через Керченский пролив. Мост, это тоже всем известно, был снесён льдом во время сильного шторма через несколько дней после того как по нему проехал поезд Сталина. Мост рухнул когда по нему ехал Сталин, все погибли. Черчилль возвращался самолётом, нет самолёт не сбили. Самолёт разбился при посадке в Лондоне. 

[Rzay]

кто такой товарищ Молотов, кто за ним : ГБ, ВС, аппарат ЦК ?

Как заместителю предстедателя ГКО, становящемуся его председателем, они все должны были ему подчиняться.

[Бродяга-2]

Как заместителю предстедателя ГКО, становящемуся его председателем, они все должны были ему подчиняться.

А они по факту уже все ему подчиняются. Он подписывает все бумаги и отдаёт распоряжения в отсутствии Сталина. 

Вы наверное не знаете или забыли. В советской практике было в порядке вещей всю рутину сваливать на своего заместителя. 

По факту всю войну в ГКО рулил Молотов. Что произойдёт с теми кто в случае гибели или скоропостижной смерти верховного 

попытается  послать Молотова по короткому адресу? А у нас, минуточку, идёт война. Тут не до танцев и интриг. 

Его тут-же порвут те кто спит и видит себя на месте "заговорщика". Вот на него и повесят скоропостижную смерть вождя.

А кто у нас рулит армией? Начальник ГШ А.М. Василевский.  СМЕРШ В.С. Абакумов это  начальник могущественной конторы и он с Берией очень сильно "дружил". 

Берия при первой-же возможности его устранил. Но это было через много лет уже в мирное время. В то-же время устранили из высшего руководства и Молотова. 

Будь Молотов на своих позициях которые занимал в первые послевоенные годы, даже этого ему хватило-бы стать номером один. Хрущёв ничего-бы не смог.

А власть которой он обладал и формальной и неформальной в случае гибели верховного в ходе войны выводила его на первое место практически автоматически.

И был бы у нас Молтовский период в истории СССР. 

Кого поддержат Василевский и Абакумов? Молотова никак не Берию -- Народного Комиссара Внутренних Дел СССР.

Остальные тоже поддержат обтекаемого дипломата Молотова но никак не начальника НКВД. У многих эта организация вызывает сильную икоту.

 

 

Изменено 15 Apr 2018 пользователем Бродяга-2

[VIR]

У многих эта организация вызывает сильную икоту.

Нас в этом хрущевская пропаганда убеждала. Да и послехрущевская. Как там было на самом деле, мы не знаем. Я думаю, что на Берии крови меньше чем на самом Хрущеве. Просто потому, что в годы Террора Хрущев руководил самыми населенными регионами страны - Москва с областью, да Украина. Но на него, почему-то, икоты не было. 

И на Молотове крови по горло - Коллективизация и Террор. Куда уж больше.

 

[Бродяга-2]

Нас в этом хрущевская пропаганда убеждала. Да и послехрущевская. Как там было на самом деле, мы не знаем. Я думаю, что на Берии крови меньше чем на самом Хрущеве. Просто потому, что в годы Террора Хрущев руководил самыми населенными регионами страны - Москва с областью, да Украина. Но на него, почему-то, икоты не было.  И на Молотове крови по горло - Коллективизация и Террор. Куда уж больше.

И тем не менее утвердившись у власти Хрущёв не стал устраивать масштабных кровопусканий. Так устранение ключевых фигур и то реально убит был только Берия, да нескольких расстреляли потом. Абакумов один из них. Но в этой реальности Абакумов жизненно необходим против Берии. 

И этот исходя из его положения никак не будет метить на место первого, но пост наркома внутренних дел при сохранении за ним поста начальника СМЕРШ его устроит. 

Как не станет устраивать массовых кровопусканий  и Молотов. Он не был инициатором ни коллективизации ни терроров ни одного. Он всего-лишь подчинялся всем решениям верховного.

Кем-бы он ни был. В этом его сила как аппаратчика.  

Ну это так лирика.

У нас ещё есть один кадр обладавший реальной властью на этот момент. Это Жуков Георгий Константинович.

Заместитель Верховного Главнокомандующего Вооружёнными Силами СССР -- первый заместитель Народного комиссара обороны СССР.

Кого он поддержит в этой схватке за власть? Берию? Ага сейчас. Он поддержит Молотова, как поддержал Хрущёва в  реальной истории. И скорее всего будит инициатором физического устранения Лаврентия Павловича. Он в этот момент не будет метить в первые, как не стремился в РИ. Пост наркома обороны его устроит  на этом этапе.

Изменено 15 Apr 2018 пользователем Бродяга-2

[VIR]

как поддержал Хрущёва в  реальной истории.

Он поддержал не Хрущева, а как бы Политбюро. И я бы поддержал, если бы мне секретарь ЦК и Предсовмина сказали бы что вопрос решенный и дело за немногим. Почему же не поддержать? Что ему Берия родственник что ли? Тем более, небось, еще наобещали вернуть к власти, от которой его Сталин отогнал. И обещание выполнили. 

А вот нужно ли поддерживать какого-то штафирку, когда сам Заметитель Верховного, или лучше пообщаться с комфронтами на предмет а может их всех того - это вопрос

[Владимирович]

А они по факту уже все ему подчиняются. Он подписывает все бумаги и отдаёт распоряжения в отсутствии Сталина.

От имени Сталина, нет Сталина - не на кого Молотову опираться, он годится только как промежуточная фигура, если тяжеловесы от ГБ, армии и ЦК не смогут договориться, полагаю

Кого поддержат Василевский и Абакумов? Молотова никак не Берию -- Народного Комиссара Внутренних Дел СССР. Остальные тоже поддержат обтекаемого дипломата Молотова но никак не начальника НКВД. У многих эта организация вызывает сильную икоту.

Логично, к тому же Молотов русский, а Берия - грузин
Можно возразить, что Сталин тоже был грузином, но Сталин поднялся на борьбе против членов ПБ-евреев,
а тут грузин уже против русских, что Молотову в плюс, полагаю

А вот нужно ли поддерживать какого-то штафирку, когда сам Заметитель Верховного, или лучше пообщаться с комфронтами на предмет а может их всех того - это вопрос

Жукова в армии не любили, сдадут, полагаю

[VIR]

Логично, к тому же Молотов русский, а Берия - грузин

Берия и сам бы не полез на первую роль. Именно потому что грузин. А вот в тандеме с Маленковым был бы хорошей кандидатурой. Правда в 53-ем этот тандем не сработал из-за предательства тряпки Маленкова. 

Но мне кажется самой положительной альтернативой - Жданов+питерцы

[wps]

А вот нужно ли поддерживать какого-то штафирку, когда сам Заметитель Верховного, или лучше пообщаться с комфронтами на предмет а может их всех того - это вопрос

...

А вот хватит ли на ЭТО - у товарища Жукова - ПОЛИТИЧЕСКОГО НАХАЛЬСТВА ? !

В Реал Ист - НЕ хватило - лёг под Хрущёва -

а потом Хрущёв - сожрал Жукова.

 

"Пообщаться с комфронтами" - это уже решение - "Взять Власть" -

"комфрантами" -  поймут именно так - и безусловно ПОДДЕРЖАТ !

Мгновенно - вводятся войска -

собирается... хотя бы Пленум ЦК -

который единогласно поддерживает кандидатуру товарища Жукова.

[wps]

Но мне кажется самой положительной альтернативой - Жданов+питерцы

...

Мне - ТОЖЕ - 

если бы Сталин - НАЗНАЧИЛ бы Жданова своим "преемником-соправителем" -

вроде бы - он всерьёх подумывал именно об этом -

все бы с этим СОГЛАСИЛИСЬ.

 

Но в случае ВНЕЗАПНОЙ смерти Сталина -

 у Жданова - по должности - слишком мало влияния. 

 Наибольшие шансы - исходя из занимаемой должности - у Молотова,

а у Жукова - отличные шансы на "силовой захват" Власти.

[чукча]

если бы Сталин - НАЗНАЧИЛ бы Жданова своим "преемником-соправителем" -

То это был бы смертный приговор для Жданова. Потому как если великий вождь начинает готовить себе смену - его, если он ничего не сделает, вскоре и сменят(бо он этим поступком отказывается от статуса единственного и незаменимого). Но вождь обычно попал в вожди не абы как, поэтому он замечает такие тенденции и уничтожает преемника.
Если же вдруг вождь умрет раньше чем успеет прийти к решению об уничтожении преемника, тот будет еще слишком слаб чтобы взять все в свои лапки и его уничтожат соратники вождя когда тот попытается заявить свои претензии.

[VIR]

В Реал Ист - НЕ хватило - лёг под Хрущёва -

Да?! А вроде бы в 57-ом Жуков вытащил Хрущева из глубокой задницы - 7 членов Политбюро из 11-ти уже голоснули чтобы Хрущева утилизировать. 

[wps]

  В 17.4.2018, wps сказал:

если бы Сталин - НАЗНАЧИЛ бы Жданова своим "преемником-соправителем"

 

- То это был бы смертный приговор для Жданова. Потому как если великий вождь начинает готовить себе смену - его, если он ничего не сделает, вскоре и сменят(бо он этим поступком отказывается от статуса единственного и незаменимого). Но вождь обычно попал в вожди не абы как, поэтому он замечает такие тенденции и уничтожает преемника. Если же вдруг вождь умрет раньше чем успеет прийти к решению об уничтожении преемника, тот будет еще слишком слаб чтобы взять все в свои лапки и его уничтожат соратники вождя когда тот попытается заявить свои претензии.

...

В разные времена - у разных народов -

если не было устойчивой практики "законного престолонаследия" -

то правящий Хозяин - нередко назначал себе "наследника-соправителя" -

и шансы у такого преемника - стать следующим Хозяином - были очень хорошие.

 

Похоже - что Сталин ХОТЕЛ сделать своим преемником именно Жданова -

но после 1945 года -

Сталин вроде бы - был столь же дряхлым - как и поздний Брежнев -

и так и не собрался - вплоть до смерти Жданова.

 

[Николай Николаев]

Я тут подумал, без послезнания уничтожить высокие договаривающиеся стороны в Ялте можно только бактериологическим оружием при помощи внедрённого агента, других вариантов нет. Варианты с ракетами ФАУ, подводной лодкой, которая обстреляет Ливадийский дворец из артиллерийского орудия, налёт бомбардировщиков со стороны Греции, нападение диверсионного отряда предусматривают если не послезнание, то как минимум серьёзную предварительную подготовку, на которую просто нет свободных ресурсов. Возможен только точечный укол через внедрённого агента, остальное всё из области фантастики.

[VIR]

то правящий Хозяин - нередко назначал себе "наследника-соправителя" - и шансы у такого преемника - стать следующим Хозяином - были очень хорошие.

И в Союза такая практика выработалась по крайней мере с конца эры Хрущева. В Уставе партии должности "преемника" не было, но неофициально была и называлась "второй секретарь ЦК". Это член ПБ и секретарь ЦК, которому ПБ поручило вести заседания Секретариата. Он практически контролировал аппарат ЦК, и был как бы "начальником штаба" при "генсеке-командире". Иногда с очень большими полномочиями. По воспоминаниям Яковлева, Суслов мог отметить решение уже согласованное с Леонидом Ильичем. Контроль над аппаратом ЦК давал очень ощутимое преимущество в борьбы за пост генсека, что и доказали Брежнев, Андропов, Черненко, и наконец, Горбачев