Джейме Ланнистер защитил королевскую семью

[Han Solo]

Раз уж пошла такая пьянка про Вестерос, наброшу и я. Допустим, Джейме, убив Эйриса, не присел отдохнуть на Железный трон, а спустился к покоям Элии, чтобы удостовериться, что всё в порядке. Пока он успокаивал принцессу, в комнату ворвались Гора и Амори Лорх с недвусмысленными намерениями. Но напасть на первенца Тайвина не решились. Когда старший Ланнистер прибыл на место с основными силами, Джейме от греха подальше встал на караул у комнаты.

К тому моменту до Королевской Гавани доехал и Нед Старк с авангардом, так что убивать младенцев и Элию было слишком поздно - Красный Замок набит свидетелями, королевская семья (пока) в безопасности. Между тем, трон вакантен. По правилам, должен быть коронован малолетний Эйгон. Внимание, вопрос: что будут делать Тайвин, Роберт, Эддард и Джон Аррен в столь щекотливой ситуации?

[Han Solo]

Маленькая просьба: спойлеры и вообще какие-то сюжетные ходы и аргументы из сериала в теме не упоминать. Да, я старый фанат книг и у меня тотальная идиосинкразия к экранизации "по мотивам". Спасибо за понимание.

[Dilong]

А что, собственно, остается, кроме как короновать Эйгона? Поскольку столицей владеют пока что Ланнистеры, им выгоднее короновать внука Эйриса, нежели его же сына. Роберт еще не в Гавани, а Старк с авангардом вряд ли сможет (и захочет) как-то этому помешать. 

По итогу коалиция имени Роберта ничего не получает, конечно, но вряд ли они смогут это оспорить, учитывая, что Дорн и Простор все еще враждебны. Может быть, я чего-то не знаю, но не вижу вариантов, кроме как "всем спасибо, все свободны".

[Ottokar]

А что, собственно, остается, кроме как короновать Эйгона?

ППКС.

Эйгон не замешан в преступлениях отца и деда, плюс он идеальное знамя для лоялистов и дорнийцев. А союз Ланнистеров, Тиреллов и Мартеллов рулит.

[Ярослав Дмитриевич]

 ИМХО Наверняка Тайвин предусмотрел возможность, что его сын решит исполнить свой долг и дал указ, что то вроде "можно бить, но только что бы вырубить а не искалечить", так что единственное изменение будет это то что Джейме по итогу будет с небольшим сотрясением мозга и всё. Единственная реальная развилка это смерть Роберта на Трезубце, тогда да есть много интересных вариантов. А так Роберт слишком сильно ненавидит Таргариенов и может лично попытаться от них избавиться.

[Dilong]

 ИМХО Наверняка Тайвин предусмотрел возможность,

Убийства Элии и Эйриса Тайвин не предусматривал, об этом было в "Буре мечей".

Изменено 17 Apr 2018 пользователем Dilong

[Ярослав Дмитриевич]

А так если обсуждать вариант с коронацией Эйгона, то скорее всего будет создано коалиционное правительство где Тайвин регент, Аррен десница и плюс возможно включение Тирелла и/или Мартелла.

Убийства Элии и Эйриса Тайвин не предусматривал. 

А что он собирался делать с Эйрисом? В губы поцеловать? В книге чётко написано, что тронный зал штурмовали и ворота туда выбили буквально сразу же после убийства Эйриса, так что с ним церемониться не собирались, если только Тайвин не хотел брать его в плен, что маловероятно. Кроме того Элия в политическом плане никто и ничего не стоит, а Джейме всё же сын и его безопасностью согласно характеру он должен был озаботиться.

[Ottokar]

Убийства Элии и Эйриса Тайвин не предусматривал, об этом было в "Буре мечей".

Плюс вроде даже после выпила Элии и её детей обсуждалась возможность коронации одного из Таргариенов.

А так если обсуждать вариант с коронацией Эйгона, то скорее всего будет создано коалиционное правительство где Тайвин регент, Аррен десница и плюс возможно включение Тирелла и/или Мартелла.

Да, согласен.

[Han Solo]

ИМХО Наверняка Тайвин предусмотрел возможность, что его сын решит исполнить свой долг и дал указ, что то вроде "можно бить, но только что бы вырубить а не искалечить"

Ничего, что Джейме, несмотря на юный возраст, один из лучших мечей королевства? Убить его Гора может ещё и сможет (сам Джейме считает, что он как боец лучше Грегора, правда, в расцвете сил, а не в 17 лет, но тем не менее), а вот технично вырубить - сомнительно.

А что, собственно, остается, кроме как короновать Эйгона? Поскольку столицей владеют пока что Ланнистеры, им выгоднее короновать внука Эйриса, нежели его же сына

Тут есть нюансы. С юными Таргами у Тайвина не получится породниться - Серсея на 15 лет старше младенца Эйгона. Потом, ребёнку надо будет как-то объяснять, что его дедушку убил Ланнистер, а папу - Баратеон. В принципе, проблему с первым можно решить - сказать, что Эйрис поскользнулся и упал на Железный Трон и так двадцать раз. Т.е. конечно шёпот пойдёт, но доказать - нереально. Но политически для Тайвина расклад не шибко выгоден. Ну допустим объявит он себя регентом, а его спросят, как лоялисты, так и восставшие, - а какого собственно хрена? Ты где стоял, дядя?

Изменено 17 Apr 2018 пользователем Han Solo

[Ярослав Дмитриевич]

Тут есть нюансы. С юными Таргами у Тайвина не получится породниться - Серсея на 15 лет старше младенца Эйгона. Потом, ребёнку надо будет как-то объяснять, что его дедушку убил Ланнистер, а папу - Баратеон. В принципе, проблему с первым можно решить - сказать, что Эйрис поскользнулся и упал на Железный Трон и так двадцать раз. Т.е. конечно шёпот пойдёт, но доказать - нереально. Но политически для Тайвина расклад не шибко выгоден. Ну допустим объявит он себя регентом, а его спросят, как лоялисты, так и восставшие, - а какого собственно хрена? Ты где стоял, дядя?

насчёт Эйгона можно сказать, что дедушка хотел его с матерью и сестрой взорвать. Хотя Тайвин этого без Джейме не узнает, но тогда можно сказать ему, что Эйрис считал своим наследником Визериса и по сути оставил внуков на растерзание и их спас никто иной как Тайвин. А кто будет возбухать если Тайвин заявит примерно следующие "Я открыт для переговоров и готов включить вас в коалиционное правительство, но знайте что у меня осталось больше дивизий чем у каждого из вас по отдельности" и всё.

[Dilong]

С юными Таргами у Тайвина не получится породниться - Серсея на 15 лет старше младенца Эйгона.

Первые несколько лет, учитывая недееспособность короля по причине возраста, этот вопрос не будет первостепенным. Позднее, конечно, это всплывет, но подходящих кандидатур среди Ланнистеров я не припомню. 

Насчет регента - может, следовало бы учредить Совет Семерых, как во времена Эйгона III? С одной стороны, Тайвин получает часть власти, с другой стороны, ее же получают как повстанцы, так и лоялисты. Безусловно, в таком случае установить единоличную власть Ланнистеров не выйдет, но это позволит избежать нежелательных вопросов (и действий) со стороны прочих сторон. 

[honorik]

" Дети добрачные, внебрачные, даже подмененные..." ( (с), сага О Цири и Геральте)

Есть такая крипта (про Войну Роз) - якобы Энн Невилл до брака с Ричардом Глостером родила ребенка

(от первого мужа, принца Эдуарда = сына королевы Маргарет).

Мальчика не убили - но о своем происхождении он не знал. Был каменщиком.

 

Можно и с сыном Элии так поступить (инсценировав смерть).

А маленькой принцессе - организовать помолвку с правильным человеком.

[Charles]

Можно и с сыном Элии так поступить (инсценировав смерть).

И мы приходим к внутрикнижной крипте с Юным Грифом:)

А вообще - забавный фанфик по теме от известного в фандоме автора https://anna-y.livejournal.com/715236.html

[honorik]

фанфик хорош 

[Ottokar]

С юными Таргами у Тайвина не получится породниться

Можно женить Джейме на овдовевшей Элии. И поручить воспитывать короля.

[Ярослав Дмитриевич]

Можно женить Джейме на овдовевшей Элии. И поручить воспитывать короля.

У Элии с будущими родами будут проблемы как бы не отбросила копыта.

[Charles]

РОБЕРТ (слегка растерянно наблюдая небывалый случай в истории Вестероса – армии Старков и Ланнистеров, соединившиеся против кого-то). Ну, вы, блин, придурки. Ну, придурки. И что дальше? Вы меня еще заставьте драконье отродье нянчить и жените на этой безутешной вдове! (показывает пальцем на Элию)

ЛОРД АРРЕН (появляется в дверях, веско). Неплохая мысль, Роберт.

Роберт в ужасе закрывает глаза и хлопает себя по рогатому шлему. По залу идет звон.

[Ottokar]

У Элии с будущими родами будут проблемы как бы не отбросила копыта.

Так брак важен в плане контроля за королевской особой.

[Han Solo]

Можно и с сыном Элии так поступить (инсценировав смерть).

Смысл? Легче просто убить.

Можно женить Джейме на овдовевшей Элии

Но она не Таргариен по крови (ну т.е. Тарг, но совсем чуть-чуть)

[Ярослав Дмитриевич]

Так брак важен в плане контроля за королевской особой.

А кто потом Утёс наследовать будет? Тирион Тайвина не устраивает, а так есть как минимум два неплохих варианта: первый это Арианна Мартелл, правда у неё с Джейме разница в возрасте десять с лишним лет, но это не смертельно и Линесса Хайтауэр её в 289 г должно быть минимум 15-16 то есть её год рождения не позже 274, а это значит что всего через максимум 3-4 года после подавления восстания она сможет стать женой Джейме

Изменено 17 Apr 2018 пользователем Ярослав Дмитриевич

[Ottokar]

Но она не Таргариен по крови (ну т.е. Тарг, но совсем чуть-чуть)

Но Джейме в таком случае отчим короля.

[Ярослав Дмитриевич]

Но Джейме в таком случае отчим короля.

Может тогда самому Тайвину на ней жениться? А что новых наследников от себя он не планирует, а так Джейме свободен точно будет для продолжения рода.

[Charles]

Может тогда самому Тайвину на ней жениться? А что новых наследников от себя он не планирует, а так Джейме свободен точно будет для продолжения рода.

Теоретически вариант:)

Хотя Элию рассматривала в невесты Джейме покойная супруга Тайвина, которая была подругой матери Элии (там были варианты "Джейме + Элия" или "Оберин + Серсея" - АИ где второй брак состоялся была бы занятная:)).

[Ottokar]

Может тогда самому Тайвину на ней жениться? А что новых наследников от себя он не планирует, а так Джейме свободен точно будет для продолжения рода.

Да - хорошая, годная идея. Соответственно, Тайвин - отчим-воспитатель короля.

Изменено 17 Apr 2018 пользователем Ottokar

[honorik]

Смысл? Легче просто убить.

Чтобы "окно Овертона" не двигать. Тем более что у лордов тоже дети есть

(сегодня - детей из королевской семьи зверски убили, а завтра - кого? ).

В принципе, при высокой младенческой смертности то, что принц умер ...хоть от той же простуды - выглядит не особенно странно 

(но конспирология будет - т.к. смерть случилась очень вовремя).

Другой вопрос, что участников "спецоперации" должно быть как можно меньше (чтобы на поверхность не всплыло).

а Элия - должна быть в курсе и сохранить тайну.

Изменено 18 Apr 2018 пользователем honorik