Джейме Ланнистер защитил королевскую семью

[Han Solo]

Блок Дорна и "Штормовых" образует очень неплохой геополитически единый массив.

Есть одна проблема. Феодалы Дорна и Штормовых земель очень не любят друг друга. Дорнийцы и жители Марки (южная, горная часть Штормленда) резали друг друга испокон веков и это не забывается так просто.

[honorik]

Есть одна проблема. Феодалы Дорна и Штормовых земель очень не любят друг друга. Дорнийцы и жители Марки (южная, горная часть Штормленда) резали друг друга испокон веков и это не забывается так просто.

Может быть - именно потому и резали? В интересах разных "третьих сил", которым не нужен единый "юг"

(или можно этот "геополитический массив" назвать "юго-востоком", а блок Ланнистеров с Тиреллами - "юго-западом" ? )

[Песчаник]

Есть одна проблема. Феодалы Дорна и Штормовых земель очень не любят друг друга. Дорнийцы и жители Марки (южная, горная часть Штормленда) резали друг друга испокон веков и это не забывается так просто.

Это проблема. Но это - решаемая проблема.

Шотландцы и англичане резали друг друга испокон веков - однако сумели чудесно объединиться, когда на горизонте замаячила Британская Империя.

В союзе можно сделать больше, чем вне его.

Брак по расчету - страшная сила. Если расчет правильный.

 

Изменено 18 Apr 2018 пользователем Песчаник

[Kronag]

Может быть - именно потому и резали? В интересах разных "третьих сил", которым не нужен единый "юг"

Мне это кажется вообще наследием времён Нимерии, когда они прибыли на континент, у подвергнутых СИГу было много родственников севернее.

[Han Solo]

Мне это кажется вообще наследием времён Нимерии, когда они прибыли на континент, у подвергнутых СИГу было много родственников севернее

Нет, скорее всего, ещё до этого. История противостояния исчисляется тысячелетиями.

[Рюрик]

Блок Дорна и "Штормовых" образует очень неплохой геополитически единый массив.

слишком они друг друга "любят" для этого - не будет союза между ними, ну не будет. Скорее они с кем-либо против друг-друга дружить будут

[Han Solo]

(или можно этот "геополитический массив" назвать "юго-востоком", а блок Ланнистеров с Тиреллами - "юго-западом" ?

В целом я думаю альянс дорнийцев с западниками, а жителей Простора с штормовиками как раз более естествен. Исторически Простор много воевал как с Западом, так и с Дорном.

[honorik]

В целом я думаю альянс дорнийцев с западниками, а жителей Простора с штормовиками как раз более естествен. Исторически Простор много воевал как с Западом, так и с Дорном.

Ладно, наличие общих границ у Дорна и Запада - не так важно (зато нет старых споров "за пару деревушек", а соединять может и море.

Но с фактом, что обе стороны "себе на уме" - что делать?

У Простора и Штормовых - сложность обратная: есть немалая вероятность, что периодически этот альянс будет оказываться "без головы".

В общем, неустойчиво (но ситуативно - и такая конфигурация может сложиться).

[Песчаник]

слишком они друг друга "любят" для этого - не будет союза между ними, ну не будет.

Это, извините, "ниачем". Покажите мне на карте мира любой эпохи соседей, между которыми на старых счетов.  Можете начать с ближайших к нам.  

По-вашему это должно сделать невозможным любые союзы между соседями. Увы, наблюдения в РеИ этот вывод не подтверждают, значит Ваш тезис - неверен.

 

И- да: Вы случайно не заметили пример выше:

Шотландцы и англичане резали друг друга испокон веков - однако сумели чудесно объединиться, когда на горизонте замаячила Британская Империя.

- добавлю, что на момент объединения там ещё и религиозная рознь была, которой в Вестеросе как-то поменьше осталось.

 

Прокомментируйте, пожалуйста.

========

Исторически Простор много воевал как с Западом, так и с Дорном

[пожимая плечами] Исторически все много воевали со всеми во всех возможных и невозможных комбинациях. Благо в вестеросе Мартин выделил достаточно времени, чтобы все эти комбинации перепробовать, раздув события, занимавшие в РеИ Европе сотни лет на тысячи и десятки тысяч.

 

И- да: если вам чем-то не нравится пример, когда застарелую соседскую вражду вдруг порвали на британский флаг аглы и скотты - прокомментируйте нынешний союз и братание галлов с германцами.

=========================

Поскольку это - ФАИ- необходим дисклаймер (и его придется, видимо, повторять в каждом посте):

1)  Я не говорю, что союз того же Дорна что со Штормовыми, что с Простором неизбежен, детерминирован и даже просто необходим по сюжету - это решать автору фанфика.

2) Я говорю, что он ВОЗМОЖЕН - и никаких ОСОБЕННЫХ,необычайных и  непреодолимых препятствий к нему нет, кроме ТИПОВЫХ, стандартных, вполне преодолимых при желании сторон (и, опять же - автора ).

=======================

Соответственно - спор может продолжаться только желающими доказать, что такие союзы невозможны в принципе. Иначе это будет лом в открытую дверь.

Изменено 19 Apr 2018 пользователем Песчаник

[Каминский]

И в Вестеросе явно формируются 3 союза: Север, Юг (Дорн + Шторм) и Запад (Ланны+ простор).

А что Титов Грейджои?

Изменено 19 Apr 2018 пользователем Каминский

[Песчаник]

А что Титов Грейджои?

А они в такой ситуации (без бардака в стране) - Неуловимый Джон. И, вроде ж, ЕМНИП, уже завассалены Старками? В общем - не игрок, максимум - фигура, если не пешки.

[Каминский]

И, вроде ж, ЕМНИП, уже завассалены Старками?

Нет. 

В общем - не игрок, максимум - фигура, если не пешки.

Это Великий Дом между прочим. Который всегда был себе на уме и который, во время Восстания Бейлона пришлось гасить чуть ли не всем королевством. И амбиции Бейлона никуда не денутся.

[Песчаник]

Нет.

Ну, вот Северному Союзу будет чем заняться, чтобы не скучать (и на столицу не засматриваться - к удовольствию остальных фракций).  

Дом, конечно, Великий - но велик он в основном понтами и воспоминаниями, а ресурсов не густо. И по факту, имхо, будет он опускаться из Великих в локальные. Насколько быстро - зависит от благоразумия. При избытке амбиций (и относительном порядке в остальной стране) - опустят принудительно. Именно что загасят всем королевством.

Ну, при больших дипломатических способностях (которых что-то не наблюдалось, но вдруг) - могут сами превентивно напроситься в один из больших союзов. Собственно, разумный выбор у них - идти под Ланнов или под Старков. (или сидеть тихо и не отсвечивать - но это они точно не смогут, имхо).

Вопрос - нужны ли Тайвину такие союзники. Имхо, сильно зависит от раскладов в стране - а они пока никак не прописаны.

[Каминский]

а ресурсов не густо.

Ресурсов и на Севере не густо. Флота нет, портов нормальных на западном побережье нет. Во всех предыдущих войнах Севера и ЖО атаковали именно островитяне.

Изменено 19 Apr 2018 пользователем Каминский

[Песчаник]

Ресурсов и на Севере не густо. Флота нет, портов нормальных на западном побережье нет. Во всех предыдущих войнах Севера и ЖО атаковали именно островитяне.

И?

 

[Каминский]

И?

И то что обломаются Старки в одиночку  ЖО курощать.

[Georg]

а ресурсов не густо

Не густо конечно - в сравнении. И в ближайшее время - великой роли не сыграют. Но что совсем голодранцы - я бы не сказал. Острова - мощный металлургический центр Вестероса.

 

Мейстер Яндель, составивший свою книгу в правление Роберта, пишет о Железных островах следующее.

Богатства, которые хранят Железные острова, лежат под холмами Большого Вика, Харлоу и Оркмонта, где в изобилии находят свинец, олово и железо – эти руды и служат главным товаром, вывозимым с островов. Как и следует ожидать, среди железнорожденных много прекрасных мастеров по металлу; кузнецы Лордпорта изготавливают мечи, секиры, кольчуги и непревзойденные латы. Тощая и каменистая почва островов больше подходит для выпаса коз, чем для взращивания зерна. Но воды залива Железных людей – дом для огромных косяков трески, сардин, макрели, угольной и ледяной рыбы, скатов и удильщиков. На берегах любого острова отыщутся крабы и омары, а в Закатном море западнее Большого Вика блуждают киты и тюлени, а также рыба-меч.............

Отказавшись от мыслей о дальнейших завоеваниях, островитяне жили ловлей рыбы, торговлей и обработкой металлов. Купцы и торговцы отплывают из Лордпорта на Пайке и из гаваней Большого Вика, Харлоу и Оркмонта, бороздят моря, заходя в Ланниспорт, Старомест и Вольные города, и возвращаются с сокровищами, о которых их предки никогда не мечтали.... «Морские волки» возобновили свои налеты... но больше не охотились вблизи от дома, ибо короли с зеленых земель стали слишком могущественными, чтобы можно было их дразнить. Вместо этого разбойники искали добычу в дальних морях, на островах Василиска, на Ступенях и вдоль берегов Спорных земель. Некоторые из них искали службы наемников и сражались на своих кораблях за тот или иной Вольный город в бесконечных торговых войнах.

Изменено 19 Apr 2018 пользователем Georg

[Песчаник]

И то что обломаются Старки в одиночку ЖО курощать.

Так это ж прекрасно: им придется не в одиночку, то есть идти к кому-то за союзом. А то и в КГ за централизованной помощью, то есть к регенту. То есть к Тайвину.

А если не к Тайвину, так тоже прекрасно (для Тайвина) - будут силами ближайших соседей колупаться медленно и печально, то есть весь наш "Тройственный Северный Союз" заняты по уши на своём Севере, в дела КГ не лезут (разве что с просьбами).

 

А если Север начнет-таки одолевать - велик шанс, что островитяне прибегут опять же в Центр за арбитражем (а то и прямо к Ланнистерам в союз проситься). Опять хорошо.

Но что совсем голодранцы - я бы не сказал. Острова - мощный металлургический центр Вестероса.

Я не о том, что голодранцы. А о том, что на Великий (то есть самодостаточный) Дом не тянут. Зато - именно как центр металлургии - лакомый кусок для любого гегемона Вестероса. Процесс укрупнения владений неспешен, но неизбежен - и выбор тут или стать частью (более-менее автономной) - или объединять вокруг себя. На второе у них точно ресурсов нет, да и соображалки маловато, они, по моему впечатлению,  мыслят по-старинке: грабить, желательно много и сразу,  а не эксплуатировать, поменьше, зато постоянно.

 

Изменено 19 Apr 2018 пользователем Песчаник

[Каминский]

На второе у них точно ресурсов нет

Во времена Хоаров хватало.

[Данил Писарев]

Во времена Хоаров хватало.

Так Хоары владели огромной частью Вестероса. Даже столица и та в Харренхолле была.

[Фрерин]

Фанфик Анны_у забавен, но несколько противоречит канону.

По канону вначале Джейме убивает Россата, затем Эйкриса и остаётся в тронном зале, и лишь потом убивают семью Рейегара (ибо иначе, невозможно - было бы странно, если бы Гора и прочие побежали бы к твердыне Мейегора, совершенно не заглянув в тронный зал, и не обратив внимание, что по Красному замку бегает какой-то Джейме с окровавленный мечом).

Так что лупить Элию мечом по филейной части нет нужды, как и бегать с ней по городу.

----

Более мрачная развилка - Джейме чуть-чуть опаздывает в Твердыню Мейегора. Эйегон мёртв, Гора убит прямо на Элии, на крики Рейненис Джейме прибежал и зарубил Локха, но тот уже изувечил принцессу.

Вот в таком случае Тайвие может не дожить и до своего туалета

----

Вернемся к событиям развилки.

Итак, у нас есть три партии в стране:

- повстанцы. Аррен, Старк, Баратеон, Талли и примкнувшие к ним Грейджои.

- лоялисты. Тиреллы и Дорн. У них, кстати, есть ещё королевский флот и Таргариены - Визерис и не знающая о своей беременности Рейла.

- Ланнистеры, которые не там не там.

На основе этого надо сконструировать прочный мир.

При этом конструирование будет с неожиданными сюрпризами.

Сюрприз номер 1 - ещё никто не знает что Лианна умрёт. На момент когда все будут договариваться в КГ - она невеста Роберта.

Сюрприз номер 2 - никто не знает, что умрёт Рейла, и родится Дейенерис.

Сюрприз номер 3 - никто не знает кто у кого ещё родится.

Архитекторы нового мира будут исходить из того, что домам-победителям  нужно кровяное родство с новой династией. При этом у Таргариенов есть юный Эйегон, Рейенис, Визерис и старая Рейла. Их и будут делить.

У победителей есть... А никого нет. Молодой Эдмур Талли, Бенджен Старк и, собственно, все.

Как делили в каноне - победители получили все. Лоялисты остались у разбитого корыта. Позже Ланнистеры влезли с Серсеей. Чтобы расколоть Простор, Станнис женился на девице Флорент...

Что будет?

Самое логичное - Рейенис отдать за Старка. Того, кто родится у Кейтилен. Тут получают бонусы и Старк, и Талли, да и Баратеон родня Старкам чрез Лианну. Принцессу забрать в Винтерфелл сразу после войны, заодно будет заложником. Ну а если вдруг у Кейтилен выйдет девочка, то можно подождать следующего ребенка или посмотреть на успехи Джона Аррена и Лизы Талли... но выйдет Робб.

Эйегон жених номер 1, и можно вполне отложить его брак на потом, на будущую дочь Аррена/Эддарда (скорее Аррена, но когда у него возникнут проблемы, могут переиграть).

Визерис - полагаю, за родственницу Аррена по женской линии.

В этот расклад отлично вписывается брак Эдмура и Арианны. Дорн подключается к брачному альянсу Севера.

Тайвин захочет влезть в брак с, наверное, Дорном (Серсея-Оберин, или иные варианты), или же с Простором, если решит честь в оппозицию. Но пока договорятся... Умрёт Лианна и Тайвин влезет с идеей Роберт+Серсея.

А там и Дейенерис появится.

 

 К 297 можно подойти с браками:

Рейенис+Робб, уже есть дети или беременность.

Визерис+Некая Аррен. Очевидно есть дети.

Эйегон + Санса. Брак еще не осуществлён.

Дейнерис+ Ренли (хоть как-то подходит по возрасту), детей ещё нет.

Роберт+ Серсея. Дети есть, но странной внешности.

Эдмур + Арианна. Дети есть.

Станнис +Селисса Флорент

Итого страной правит альянс победителей, плотно сросшийся с домом Таргариенов и примкнувшие к нему Мартеллы и Ланнистеры.

В пролёте Тиреллы, они плетут интриги и думают, под кого подложить Маргери.

Бейлон Грейджой сидит на островах и зализывает раны после недавнего восстания.

В 297 году умирает десница Джон Армен. Король думает кого назначить на этот пост (и тут активно лезет Тайвин, из Солнечного копья грозится приехать дядюшка Доран...), и о том что надо ехать в Винтерфелл, к своей невесте и забирать в столицу, тем более что сестра должна родить... И мастер над монетой предлагает интересную идею - почему бы не назначить десницей Эддарда? Он не Тайвин, который не даст править молодому королю, и не Доран... (тем более что оба не дадут проводить махинации Мизинцу).

А тем временем в каком-то замке скрипит зубами Станнис, который давно всматривается в детей своего брата, и думает что был бы хорошим наследником Штормового предела

 

[Charles]

Эдмур + Арианна. Дети есть.

Что с дорнийским законодательством делать? Или Арианна отрекается, а Квентин переходит в разряд ВИПов (и если нет ссоры с ранением Уилласа, то Маргери будущая леди Солнечного Копья)?

[Эйзенхауэр]

Простите за некропостинг, но есть одно но. Плотный союз Запада и Простора автоматически заруливает всех. Золото + богатейшие земли + самые развитые города + флот + население как бы не половина всего Вестероса... Причём ещё и логистика по рекам очень удобная. Если ещё и в перспективе создадут единую династию -- финиш.

[Ложная Слепота]

Малолетний король это идеальный вариант для регентства при нем. Тайвин Ланнистер будет управлять страной от лица ребенка. А сам ребёнок будет расти в чулане под лестницей.

[Просто Некромант]

Малолетний король это идеальный вариант для регентства при нем. Тайвин Ланнистер будет управлять страной от лица ребенка. А сам ребёнок будет расти в чулане под лестницей.

Дамблдор - попаданец в Тайвина?