Джейме Ланнистер защитил королевскую семью

[Владимир Станкович]

В первый момент  при прочтении названия представил эпический бой молодого Цареубийцы с молодым Григором Клиганом

[Крысолов]

Я б на месте Тайвина держался за королевскую семью мертвой хваткой - это мостик к налаживанию отношений с лоялистами. Потому как у восставших рулит Джон Аррен, который Тайвина отошлет назад в Утес Кастерли.

[Ярослав Дмитриевич]

Я б на месте Тайвина держался за королевскую семью мертвой хваткой - это мостик к налаживанию отношений с лоялистами. Потому как у восставших рулит Джон Аррен, который Тайвина отошлет назад в Утес Кастерли.

Поддерживаю. В принципе Тайвин может организовать брак Рейнис и Уилласа для лояльности Тиреллов, плюс забрать Джейме из КГ и его дочку выдать за Эйгона, а сына за Маргери.

[Песчаник]

В принципе, при высокой младенческой смертности то, что принц умер ...хоть от той же простуды - выглядит не особенно странно (но конспирология будет - т.к. смерть случилась очень вовремя).

А "торопиться не надо"(с)Саахов - выше уже сказано, что впереди - много лет регентства и вопрос не так чтобы вот прям сегодня актуален.

Вот у нас, чтобы далеко не ходить, царевич Димитрий на ножичек упал, даже и яд не потребовался... - и вся в тихое, мирное время, без войн и революций.

[Песчаник]

В первый момент при прочтении названия представил эпический бой молодого Цареубийцы с молодым Григором Клиганом

Аналогично. И я бы поставил на Джейме. Может, он ещё и не так крут, как позже - но в замкнутом помещении у Горы будут проблемы из-за габаритов, а у молодого и шустрого - преимущества.

 

 

 

[honorik]

А "торопиться не надо"(с)Саахов - выше уже сказано, что впереди - много лет регентства и вопрос не так чтобы вот прям сегодня актуален.

Просто "спасли Элию обоих детей" и " Элию с дочерью спасли, принца спрятали" - немного разные подразвилки.

Но согласна, развилка с принцем и регентством  - хороша, и на маневр есть много времени (больше десяти лет - точно).

[Спудей]

 ИМХО Наверняка Тайвин предусмотрел возможность, что его сын решит исполнить свой долг и дал указ, что то вроде "можно бить, но только что бы вырубить а не искалечить",

ИМХО это возможно только если вооружены электрошокерами, а так- даже не рискнут- "не нажмешь" так Джейме зарубит, перестараешсья- Тайвин колесует...

[Песчаник]

По итогу коалиция имени Роберта ничего не получает, конечно, но вряд ли они смогут это оспорить

Почему ничего?

Наоборот - они всё получили и могут расходиться по домам с чувством выполненного долга. Что Роберт, что Нед - парни простые (даже слишком), прямолинейные - они хотели отмстить конкретному королю за конкретные обиды - они отмстили, а сложных далеких планов у них и не было. Полагаю, тот же Роберт и в регенты сам особо рваться не будет. То есть у Тайвина должно бы хватить умения его отодвинуть с этого места и притом даже не обидеть.

Для Старка вообще ничего не меняется.

А вот с Робертом интересно - у него явно будет другая жена.

И вот от её выбора может зависеть всё, что угодно. 

Роберт пусть и не король, но в масштабах Вестероса он остается одной из главных "гирь" на весах любых возможных раскладов и коалиций будущего. При его простоте душевной чуть более умная и расчетливая  (и чуть менее стервозная), чем книжная Цирцея, жена  будет вертеть им, как шея головой. И вот куда  Роберта (и по той же простоте последующих за ним как минимум Старков и прочих Баратеонов) направят - прелюбопытно.

 

ИМХО, в варианте с длинным регентством вопрос "на ком женить Роберта" - ключевой.

Изменено 18 Apr 2018 пользователем Песчаник

[Талиус]

В первый момент  при прочтении названия представил эпический бой молодого Цареубийцы с молодым Григором Клиганом

Я поначалу увидев название темы, подумал что Джейме НЕ убьет безумного Короля, и подвис от того как такое вообще может быть

[Charles]

А вот с Робертом интересно - у него явно будет другая жена.

А Серсею куда? Оберину (при живой Элии вендетты к Ланнистерам у Мартеллов нет)?:)

[Данил Писарев]

Джейме НЕ убьет безумного Короля

ИЛМ Новые/Старые боги нашептали Эйрису не сжигать КГ.

Тогда не Джейме, а тот же Гора или Амори Лорх станет Цареубийцей (сам Джейме отойдет в сторонку и не будет мешать).

Изменено 18 Apr 2018 пользователем Данил Писарев

[Песчаник]

А Серсею куда? Оберину (при живой Элии вендетты к Ланнистерам у Мартеллов нет)?:)

А хотя бы. Парочка, кстати, будет ещё та.

Но это пусть у Тайвина голова болит. Выдавать её за Роберта точно смысла нет - ну, я не могу его углядеть...  Особенно если Ланны таки поссорятся с Баратеонами по итогам дележки итогов ГВ. (Открытая ссора сразу маловероятна, но затаить обиду/опасения/подозрения могут обе стороны с довольно большой вероятностью... Они просто по сложившимся обстоятельствам становятся конкурентами... Да и не все Баратеоны такие простые парни как Портос Роберт).

Тогда не Джейме, а тот же Гора или Амори Лорх станет Цареубийцей (сам Джейме отойдет в сторонку и не будет мешать).

Его вовремя тактично отзовет / отошлёт папа. Хотя бы тех же детей оберегать. Дело такое - кому зря не доверишь.

Зачем молодому человеку видеть лишнее? Да и вообще лишний свидетель...

 

Кстати, Джейме без опыта цареубийства и клейма Цареубийцы будет несколько другой личностью. Не берусь сходу сказать - насколько, но в 17 лет такие впечатления крепко ложатся на свежие ещё мозги...

 

Изменено 18 Apr 2018 пользователем Песчаник

[Песчаник]

Оберину (при живой Элии вендетты к Ланнистерам у Мартеллов нет)?:)

Хммм... А вообще прочный союз Ланнов и Дорна кроет остальной Вестерос как туз девятку. И это будет сильно альтернативный Вестерос. Лицом на юг. К Стене, значит, задом....

 

Вопрос только, - сумеют ли они найти равновесие и долго не передраться. Амбиции-то и у тех, и у других - на первое место, никак не на второе... Двуглавая монархия, а ля Австро-Венгрия?

[Han Solo]

ИМХО, в варианте с длинным регентством вопрос "на ком женить Роберта" - ключевой.

Как я понимаю, в норме для великих лордов была женитьба на ком-то из дочерей вассалов. Браки с представителями других бывших королевств Вестероса - совершались в меньшинстве случаев, хотя и исключением из правила не были. Скажем, среди предков Неда по женским линиям доминировали Локки, Карстарки и Гловеры, и собственно Старки боковых ветвей. Только прапрабабкой была дама из семейства Ройсов (Долина).

[Песчаник]

Как я понимаю, в норме для великих лордов была женитьба на ком-то из дочерей вассалов.

А это очень тогда удобно для автора фанфика. Можно сочинить даму, вообще не прописанную Мартином или взять известную максимум по имени. И дать ей характер, воспитание и прочие ТТХ , которые автору нужены - чтобы рулить Робертом в нужную опять же автору сторону.

(В том числе при желании вообще выключить его из игры. Будет счастлив в браке, сидеть в своем замке, есть, пить, спать, охотиться и прочее в своё удовольствие, забив на столицу - собственно, как и Нед на своем Севере.)

[Данил Писарев]

Его вовремя тактично отзовет / отошлёт папа. Хотя бы тех же детей оберегать. Дело такое - кому зря не доверишь.

Ну я и написал что в сторонку уйдет.

[Данил Писарев]

будет несколько другой личностью

Ну снятие клейма Цареубийцы явно улучшит Джейме в лучшую сторону.

[Han Solo]

Ну снятие клейма Цареубийцы явно улучшит Джейме в лучшую сторону.

Да там ситуация вообще простая. Клеймо навесили потому что Джейме уселся прям рядом с трупом и видимо пару часов в таком положении завис, размышляя. Если бы на месте преступления его не было, то вариант "Эйриса убил железный трон" был бы совершенно приемлем для всех. Он же не первый король, с которым такая незадача случилась.

[Dilong]

ИМХО, в варианте с длинным регентством вопрос "на ком женить Роберта" - ключевой.

Как бы ему опять Серсея не выпала, учитывая, что это в любом случае одна из самых выгодных партий - не в Дорн же ее Тайвину отправлять. 

[honorik]

Вопрос в том, нужен ли регенту блок "Старки+Аррены+Талли" , а если блок уже есть и "отыграть нельзя",

не противопоставить ли этому блоку - блок "Ланнистеры+Тиреллы+Баратеоны"

(с расчетом, что жена со временем перетянет Роберта на другую сторону)?

Изменено 18 Apr 2018 пользователем honorik

[Kronag]

Вопрос в том, нужен ли регенту блок "Старки+Аррены+Талли" , а если блок уже есть и "отыграть нельзя",

Вопрос в том, что с выпаданием из коалиции Баратеонов и Старкам-то нет особого смысла оставаться. Во всяком случае, намного меньше. И Аррен с Тали это понимает. А коли так, зачем продолжать дальше?

[honorik]

Война (в ходе которой сложилась коалиция "Старки+Баратеоны+Аррены+примкнувшие Талли" закончилась... но борьба за интересы своего "королевства" вечна.

В союзе можно сделать больше, чем вне его. Земли Старков, Арренов и Талли - к северу от Королевских Земель, и граничат между собой.

Зато с общей границы с Баратеонами - у них нет (а Королевские земли - в АИ остаются формально у Таргариенов,

а фактически - в них велико влияние лорда Тайвина)

 

[Песчаник]

Как бы ему опять Серсея не выпала, учитывая, что это в любом случае одна из самых выгодных партий

Выгодных кому?

Тут решать будет не выгода Роберта, а выгода Тайвина.

К тому же Роберт - отнюдь не расчетливый политик, живет скорее эмоциями и чувствами, и может запросто вообще, не заморачиваясь, "жениться по любви", благо - не король. На дочке какого-нибудь вассала, как предлагает чуть выше ТС. Как в книге сделал Робб Старк - но притом безо всякого риска чьей-то "мести".

не в Дорн же ее Тайвину отправлять.

Почему??? Обоснуйте.

Это как раз выгодно и Ланнистерам лично, и государству в целом.

 

[Песчаник]

Кстати, а почему бы Дорну не женить Роберта на своей, на дорнийке?

 

Блок Дорна и "Штормовых" образует очень неплохой геополитически единый массив.

союзе можно сделать больше, чем вне его. Земли Старков, Арренов и Талли - к северу от Королевских Земель, и граничат между собой. Зато с общей границы с Баратеонами - у них нет (а Королевские земли - в АИ остаются формально у Таргариенов, а фактически - в них велико влияние лорда Тайвина)

Именно.

В союзе можно сделать больше.

И в Вестеросе явно формируются 3 союза: Север, Юг (Дорн + Шторм) и Запад (Ланны+ простор). (И Королевские Земли в центре - как переходящий приз.

Союзы примерно равные по силам, то есть - конфигурация УСТОЙЧИВА.

 

Конфигурация из двух неустойчива принципиально, любое случаное усиление одного - необратимо. Из трёх же - одного "выскочку" всегда поставят на место двое других, автоматом объединившиеся против "гегемона".

Изменено 18 Apr 2018 пользователем Песчаник

[Dilong]

Выгодных кому?

Тут решать будет не выгода Роберта, а выгода Тайвина.

Вопрос, нужен ли будет Тайвину союз с "повстанцами" - в этом случае такой ход вполне логичен (со стороны Тайвина). Другой вопрос, что Роберту это теперь и впрямь не очень нужно. 

И да,  а что с осадой Штормового предела и Башней радости? Если не будет первого, то во второе место Старк может успеть куда как раньше (правда, по книгам так и неясно, что там вообще произошло).

 Почему??? Обоснуйте.

Ну, это второй по логичности вариант. Правда, Доран уже женат, но есть же Оберин.