Джейме Ланнистер защитил королевскую семью

75 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Раз уж пошла такая пьянка про Вестерос, наброшу и я. Допустим, Джейме, убив Эйриса, не присел отдохнуть на Железный трон, а спустился к покоям Элии, чтобы удостовериться, что всё в порядке. Пока он успокаивал принцессу, в комнату ворвались Гора и Амори Лорх с недвусмысленными намерениями. Но напасть на первенца Тайвина не решились. Когда старший Ланнистер прибыл на место с основными силами, Джейме от греха подальше встал на караул у комнаты.

К тому моменту до Королевской Гавани доехал и Нед Старк с авангардом, так что убивать младенцев и Элию было слишком поздно - Красный Замок набит свидетелями, королевская семья (пока) в безопасности. Между тем, трон вакантен. По правилам, должен быть коронован малолетний Эйгон. Внимание, вопрос: что будут делать Тайвин, Роберт, Эддард и Джон Аррен в столь щекотливой ситуации?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Маленькая просьба: спойлеры и вообще какие-то сюжетные ходы и аргументы из сериала в теме не упоминать. Да, я старый фанат книг и у меня тотальная идиосинкразия к экранизации "по мотивам". Спасибо за понимание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что, собственно, остается, кроме как короновать Эйгона? Поскольку столицей владеют пока что Ланнистеры, им выгоднее короновать внука Эйриса, нежели его же сына. Роберт еще не в Гавани, а Старк с авангардом вряд ли сможет (и захочет) как-то этому помешать. 

По итогу коалиция имени Роберта ничего не получает, конечно, но вряд ли они смогут это оспорить, учитывая, что Дорн и Простор все еще враждебны. Может быть, я чего-то не знаю, но не вижу вариантов, кроме как "всем спасибо, все свободны".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 4/17/2018, 6:44:50, Dilong сказал:

А что, собственно, остается, кроме как короновать Эйгона?

ППКС.

Эйгон не замешан в преступлениях отца и деда, плюс он идеальное знамя для лоялистов и дорнийцев. А союз Ланнистеров, Тиреллов и Мартеллов рулит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 ИМХО Наверняка Тайвин предусмотрел возможность, что его сын решит исполнить свой долг и дал указ, что то вроде "можно бить, но только что бы вырубить а не искалечить", так что единственное изменение будет это то что Джейме по итогу будет с небольшим сотрясением мозга и всё. Единственная реальная развилка это смерть Роберта на Трезубце, тогда да есть много интересных вариантов. А так Роберт слишком сильно ненавидит Таргариенов и может лично попытаться от них избавиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

  Цитата

 ИМХО Наверняка Тайвин предусмотрел возможность,

Убийства Элии и Эйриса Тайвин не предусматривал, об этом было в "Буре мечей".

Изменено пользователем Dilong

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А так если обсуждать вариант с коронацией Эйгона, то скорее всего будет создано коалиционное правительство где Тайвин регент, Аррен десница и плюс возможно включение Тирелла и/или Мартелла.

  В 4/17/2018, 7:04:00, Dilong сказал:

Убийства Элии и Эйриса Тайвин не предусматривал. 

А что он собирался делать с Эйрисом? В губы поцеловать? В книге чётко написано, что тронный зал штурмовали и ворота туда выбили буквально сразу же после убийства Эйриса, так что с ним церемониться не собирались, если только Тайвин не хотел брать его в плен, что маловероятно. Кроме того Элия в политическом плане никто и ничего не стоит, а Джейме всё же сын и его безопасностью согласно характеру он должен был озаботиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 4/17/2018, 7:04:00, Dilong сказал:

Убийства Элии и Эйриса Тайвин не предусматривал, об этом было в "Буре мечей".

Плюс вроде даже после выпила Элии и её детей обсуждалась возможность коронации одного из Таргариенов.

  В 4/17/2018, 7:08:19, Ярослав Дмитриевич сказал:

А так если обсуждать вариант с коронацией Эйгона, то скорее всего будет создано коалиционное правительство где Тайвин регент, Аррен десница и плюс возможно включение Тирелла и/или Мартелла.

Да, согласен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

  В 4/17/2018, 7:00:07, Ярослав Дмитриевич сказал:

ИМХО Наверняка Тайвин предусмотрел возможность, что его сын решит исполнить свой долг и дал указ, что то вроде "можно бить, но только что бы вырубить а не искалечить"

Ничего, что Джейме, несмотря на юный возраст, один из лучших мечей королевства? Убить его Гора может ещё и сможет (сам Джейме считает, что он как боец лучше Грегора, правда, в расцвете сил, а не в 17 лет, но тем не менее), а вот технично вырубить - сомнительно.

  В 4/17/2018, 6:44:50, Dilong сказал:

А что, собственно, остается, кроме как короновать Эйгона? Поскольку столицей владеют пока что Ланнистеры, им выгоднее короновать внука Эйриса, нежели его же сына

Тут есть нюансы. С юными Таргами у Тайвина не получится породниться - Серсея на 15 лет старше младенца Эйгона. Потом, ребёнку надо будет как-то объяснять, что его дедушку убил Ланнистер, а папу - Баратеон. В принципе, проблему с первым можно решить - сказать, что Эйрис поскользнулся и упал на Железный Трон и так двадцать раз. Т.е. конечно шёпот пойдёт, но доказать - нереально. Но политически для Тайвина расклад не шибко выгоден. Ну допустим объявит он себя регентом, а его спросят, как лоялисты, так и восставшие, - а какого собственно хрена? Ты где стоял, дядя?

Изменено пользователем Han Solo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 4/17/2018, 7:24:21, Han Solo сказал:

Тут есть нюансы. С юными Таргами у Тайвина не получится породниться - Серсея на 15 лет старше младенца Эйгона. Потом, ребёнку надо будет как-то объяснять, что его дедушку убил Ланнистер, а папу - Баратеон. В принципе, проблему с первым можно решить - сказать, что Эйрис поскользнулся и упал на Железный Трон и так двадцать раз. Т.е. конечно шёпот пойдёт, но доказать - нереально. Но политически для Тайвина расклад не шибко выгоден. Ну допустим объявит он себя регентом, а его спросят, как лоялисты, так и восставшие, - а какого собственно хрена? Ты где стоял, дядя?

насчёт Эйгона можно сказать, что дедушка хотел его с матерью и сестрой взорвать. Хотя Тайвин этого без Джейме не узнает, но тогда можно сказать ему, что Эйрис считал своим наследником Визериса и по сути оставил внуков на растерзание и их спас никто иной как Тайвин. А кто будет возбухать если Тайвин заявит примерно следующие "Я открыт для переговоров и готов включить вас в коалиционное правительство, но знайте что у меня осталось больше дивизий чем у каждого из вас по отдельности" и всё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата

С юными Таргами у Тайвина не получится породниться - Серсея на 15 лет старше младенца Эйгона.

Первые несколько лет, учитывая недееспособность короля по причине возраста, этот вопрос не будет первостепенным. Позднее, конечно, это всплывет, но подходящих кандидатур среди Ланнистеров я не припомню. 

Насчет регента - может, следовало бы учредить Совет Семерых, как во времена Эйгона III? С одной стороны, Тайвин получает часть власти, с другой стороны, ее же получают как повстанцы, так и лоялисты. Безусловно, в таком случае установить единоличную власть Ланнистеров не выйдет, но это позволит избежать нежелательных вопросов (и действий) со стороны прочих сторон. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

" Дети добрачные, внебрачные, даже подмененные..." ( (с), сага О Цири и Геральте)

Есть такая крипта (про Войну Роз) - якобы Энн Невилл до брака с Ричардом Глостером родила ребенка

(от первого мужа, принца Эдуарда = сына королевы Маргарет).

Мальчика не убили - но о своем происхождении он не знал. Был каменщиком.

 

Можно и с сыном Элии так поступить (инсценировав смерть).

А маленькой принцессе - организовать помолвку с правильным человеком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 4/17/2018, 7:52:12, honorik сказал:

Можно и с сыном Элии так поступить (инсценировав смерть).

И мы приходим к внутрикнижной крипте с Юным Грифом:)

А вообще - забавный фанфик по теме от известного в фандоме автора https://anna-y.livejournal.com/715236.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

:)

фанфик хорош :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 4/17/2018, 7:24:21, Han Solo сказал:

С юными Таргами у Тайвина не получится породниться

Можно женить Джейме на овдовевшей Элии. И поручить воспитывать короля:grin:.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 4/17/2018, 8:13:56, Ottokar сказал:

Можно женить Джейме на овдовевшей Элии. И поручить воспитывать короля.

У Элии с будущими родами будут проблемы как бы не отбросила копыта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата

РОБЕРТ (слегка растерянно наблюдая небывалый случай в истории Вестероса – армии Старков и Ланнистеров, соединившиеся против кого-то). Ну, вы, блин, придурки. Ну, придурки. И что дальше? Вы меня еще заставьте драконье отродье нянчить и жените на этой безутешной вдове! (показывает пальцем на Элию)

ЛОРД АРРЕН (появляется в дверях, веско). Неплохая мысль, Роберт.

Роберт в ужасе закрывает глаза и хлопает себя по рогатому шлему. По залу идет звон.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 4/17/2018, 8:20:51, Ярослав Дмитриевич сказал:

У Элии с будущими родами будут проблемы как бы не отбросила копыта.

Так брак важен в плане контроля за королевской особой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 4/17/2018, 7:52:12, honorik сказал:

Можно и с сыном Элии так поступить (инсценировав смерть).

Смысл? Легче просто убить.

  В 4/17/2018, 8:13:56, Ottokar сказал:

Можно женить Джейме на овдовевшей Элии

Но она не Таргариен по крови (ну т.е. Тарг, но совсем чуть-чуть)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

  В 4/17/2018, 8:27:12, Ottokar сказал:

Так брак важен в плане контроля за королевской особой.

А кто потом Утёс наследовать будет? Тирион Тайвина не устраивает, а так есть как минимум два неплохих варианта: первый это Арианна Мартелл, правда у неё с Джейме разница в возрасте десять с лишним лет, но это не смертельно и Линесса Хайтауэр её в 289 г должно быть минимум 15-16 то есть её год рождения не позже 274, а это значит что всего через максимум 3-4 года после подавления восстания она сможет стать женой Джейме

Изменено пользователем Ярослав Дмитриевич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 4/17/2018, 8:31:48, Han Solo сказал:

Но она не Таргариен по крови (ну т.е. Тарг, но совсем чуть-чуть)

Но Джейме в таком случае отчим короля.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 4/17/2018, 8:44:48, Ottokar сказал:

Но Джейме в таком случае отчим короля.

Может тогда самому Тайвину на ней жениться? А что новых наследников от себя он не планирует, а так Джейме свободен точно будет для продолжения рода.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 4/17/2018, 8:48:34, Ярослав Дмитриевич сказал:

Может тогда самому Тайвину на ней жениться? А что новых наследников от себя он не планирует, а так Джейме свободен точно будет для продолжения рода.

Теоретически вариант:)

Хотя Элию рассматривала в невесты Джейме покойная супруга Тайвина, которая была подругой матери Элии (там были варианты "Джейме + Элия" или "Оберин + Серсея" - АИ где второй брак состоялся была бы занятная:)).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

  В 4/17/2018, 8:48:34, Ярослав Дмитриевич сказал:

Может тогда самому Тайвину на ней жениться? А что новых наследников от себя он не планирует, а так Джейме свободен точно будет для продолжения рода.

Да - хорошая, годная идея. Соответственно, Тайвин - отчим-воспитатель короля.

Изменено пользователем Ottokar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

  В 4/17/2018, 8:31:48, Han Solo сказал:

Смысл? Легче просто убить.

Чтобы "окно Овертона" не двигать. Тем более что у лордов тоже дети есть

(сегодня - детей из королевской семьи зверски убили, а завтра - кого? ).

В принципе, при высокой младенческой смертности то, что принц умер ...хоть от той же простуды - выглядит не особенно странно 

(но конспирология будет - т.к. смерть случилась очень вовремя).

Другой вопрос, что участников "спецоперации" должно быть как можно меньше (чтобы на поверхность не всплыло).

а Элия - должна быть в курсе и сохранить тайну.

Изменено пользователем honorik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас