Монгольская Венгрия

[марик]

Мне просто любопытно, что по мнению более разбирающихся в периоде произойдет, если монголы не уйдут целиком из Европы. В венгерской пуще останется крупная орда. Подчеркиваю, малая часть общего похода и никакие до Последнего моря их не трогают, как не волновали в реальности чингизидов. Бату дал улус кому то из родственников. Вояки притащили семьи. Степь есть. Данников тоже полно. То есть настоящего доминирования над окружающими народами нет, но при желании походы могут совершаться и хотя бы на первых порах приходится соседям платить дань. 

 

Как минимум венгры, половцы и Емнип хазары вполне оседали достаточно быстро. Авары и гунны исчезли. Но у тех поддержки не было от ханов южнорусской равнины. Но это ведь по историческим меркам. А здесь лет сто мощное влияние на политику Европы. 

 

[Neznaika1975]

Вроде была такая тема

 

но мне тоже интересно, чем такой расклад кончится

[марик]

Была тема про постоянные походы и погром Европы. А здесь всего лишь часть, достаточно быстро обособившаяся и неспособная на нечто серьезное, кроме набегов. Венгры тоже набегали, пока их не уделали франки. А Тимур строил города, проживая в кибитке. 

[ясмин джакмич]

Азиатское меньшинство в Европе само по себе любопытно

[Neznaika1975]

Азиатское меньшинство в Европе само по себе любопытно

авенгры кто? )))

[LokaLoki]

Европа фактически без Венгрии тоже интересна.

[ясмин джакмич]

авенгры кто? )))

 Антропологически они точно такие же обычные европейцы как соседние австрийцы или румыны

[Neznaika1975]

Европа фактически без Венгрии тоже интересна.

равно как и латинская империя

[Han Solo]

Антропологически они точно такие же обычные европейцы как соседние австрийцы или румыны

А с чего вы взяли что они всегда были такими? )

На самом деле антропологическое влияние монголов будет намного меньше чем венгров. Мадьяры заселяли пустую фактически страну, которую славяне и на треть не освоили. К 13 веку это уже густонаселённое государство, в котором 30 тысяч или сколько там монголов (из которых большинство вообще куманские вассалы) без шансов растворится в 2-миллионном местном населении за 3-4 поколения. Максимум этноним потомкам оставят.

[ясмин джакмич]

А с чего вы взяли что они всегда были такими? )

В контексте АИ любопытно не то что было, а что останется. Какая будет разница, если монголы в Венгрии будут такими же европиоидами, как нынешние венгры? А никакой. Зато знатоки будут восторгаться.  Большого смысла в такой развилке нет, ПМСМ

Максимум этноним потомкам оставят.

Даа, этномим как печать в паспорте - "печать это круто" (с)

[марик]

Ладно, никто не хочет, могу сам набросить для начала. 

 

Фридрих идет на союз с монголами. Собственно есть крипта на эту тему, но там скорее воспользовался ситуацией. Здесь можно всласть погулять по Италии, поставить папу на колени, не знаю на сколько возможно прижать Венецию с Генуей. В свою очередь сидящим в Константинополе и Латинской империи всерьез поплохеет без поддержки. То есть греки Константинополь имеют шанс раньше вернуть. Австрии вообще ничего не светит и никакой династии Габсбургов. Точнее они никуда не денутся, но союзы уже совсем иные. Кому побитый друг без сил нужен. А ходить туда станут постоянно. Уж больно близко. Трансильвания вообще чистое поле. Ее и в реале пришлось звать тевтонцев чтоб осваивать. Ну  польше может достаться, а немцам плюс

[Neznaika1975]

Трансильвания вообще чистое поле. Ее и в реале пришлось звать тевтонцев чтоб осваивать. Ну  польше может достаться, а немцам плюс

трансильвания Польше???

[ясмин джакмич]

трансильвания Польше???

Это даже на карте выглядит некрасиво

[марик]

трансильвания Польше???

Достаться в смысле набегов. А Трансильвания сама по себе. 

[Han Solo]

[Владимир Станкович]

Монголы везде приняли веру народов среди которых жили -так и тут станут добрыми католиками - и ассимилируются. Разве что "никого не удивляет смуглый скуластый ребенок, родившийся где-нибудь"(с)мой) в Пуште, Бургенланде или Семиградье... Особенно с учетом того что  в жилах многих венгерских дворян  течет монгольская кровь а "право первой ночи" отменят еще не скоро...

[Звёзды Светят]

В венгерской пуще останется крупная орда.

 

 

Бату дал улус кому то из родственников.

 

 

А во - 

 

http://fai.org.ru/forum/topic/27818-mir-kyul-hana-serebryanaya-orda/

 

Оно?

[ясмин джакмич]

. Разве что "никого не удивляет смуглый скуластый ребенок, родившийся где-нибудь"(с)мой):) в Пуште, Бургенланде или Семиградье...

Здоровое этническое разнообразие. Вы только представьте как у Гашека в Швейке чехи весело и дружно мутузят стенку на стенку венгров с раскосыми глазами, потому что те привилегированные, а они-чехи нет

Особенно с учетом того что в жилах многих венгерских дворян течет монгольская кровь а "право первой ночи" отменят еще не скоро...

Непаханное благодатное поле для эротической фантазии и драматики

Изменено 21 Apr 2018 пользователем ясмин джакмич

[Neznaika1975]

http://fai.org.ru/forum/topic/27818-mir-kyul-hana-serebryanaya-orda/?page=1

[Владимир Станкович]

Вы только представьте как у Гашека в Швейке чехи весело и дружно мутузят стенку на стенку венгров с раскосыми глазами, потому что те привилегированные, а они-чехи нет

"Да венгры мы,

да азиаты мы

С раскосыми и жадными очами!

Привыкли мы, хватая под уздцы

Играющих коней ретивых,

австрийцам рвать большущие усы 

И чешек усмирять строптивых... альтернативный Шандор Петефи

[ясмин джакмич]

"Да венгры мы, да азиаты мы С раскосыми и жадными очами! Привыкли мы, хватая под уздцы Играющих коней ретивых, австрийцам рвать большущие усы И чешек усмирять строптивых...:) альтернативный Шандор Петефи

Красиво звучит))

[Николай Николаев]

если монголы не уйдут целиком из Европы.

Ну ассимилируются, только и всего. Может, сопротивление туркам будет более ожесточённым, ибо всё же монголы никогда не были под тюрками, а тюрки под монголами сколько раз.

[Han Solo]

Может, сопротивление туркам будет более ожесточённым

При наличии монгольской Венгрии победа ислама в самой Золотой Орде не детерминирована.

[Neznaika1975]

На всякий случай уточню, что в Пуште есть место примерно для десяти тысяч кочевых семей

что достаточно внушительно с точки зрения обороны (+ трансильвания и запьвенгрия) но всю Европу с этими силами не нагнешь 

[digger]

У венгров-кочевников не было своей заметной культуры, которая на что-то повлияла.А у монгол - централизация, ярлыки, ямская система итп., которые существенно повлияли на Русь.
Прокачанные монголо-католики с блэкджеком и шлюхами могут серьезно изменить историю.

Изменено 22 Apr 2018 пользователем digger