Человечество разделено на ряд видов

[Калин]

Человечество разделено на ряд видов, таких как : 1) Негроиды, 2) Европеиды, 3) Монголоиды, 4) Австралоиды и другие виды. Как к такому пришло не важно, хотелось бы понять и узнать у вас как изменились бы отношение к: 1) пониманию множества разумных видов рода Людей среди населения; 2) насколько была бы острой проблема Расизма - назовём это так а то получаем "Видизм".

Изменено 10 May 2018 пользователем Калин

[Neznaika1975]

Коллега, Вы понимаете в чем отличие расы от вида?

[Serafim]

Видимо тут суть в том что скрещиваться не могут

[Labinnac]

Видимо тут суть в том что скрещиваться не могут

Есть нюанс. Лошади и ослы могут скрещиваться - мулы и лошаки как пример, но если потомство будет стерильным - тогда да, разные, хоть и близкородственные виды.

Хотя даже у гибридов лошадей с ослами самцы всегда стерильны, а самки - иногда вполне фертильны и могут дать потомство как от лошади, так и от осла.

Примерно те же самое было и у людей, конкретнее у сапиенсов с неандерами и денисовцами, но так как явно чаще потомство появлялось, чем не появлялось (разные группы сапиенсов несут в себе разные гены неандеров, к примеру, т.е. явно было множественное скрещивание), то наверняка эти виды были еще ближе друг к другу в генетическом плане (на грани вид-подвид, имхо). Есть вообще теория, что все люди, начиная с эректусов - суть один вид-фратрия с множеством подвидов разной степени родственности.

То же самое относится и к большим кошкам - лигры, леопоны и прочие ягупарды тому яркий пример.

Так что развилки нет - ну будет несколько изолированных племен, пережитков палеолита-неолита, с крайне необычной внешностью в деталях, с разницей как между современными японцами и австралийскими аборигенами, но еще более ярко выраженой, и общеае подавляющее большинство местных сапиенсов (той или иной степени метисности с аборигенами) - т.е. тех, кто первыми рванул в мезолит/неолит, смог в с/х и банально заместил собой отстающих. Ну как в РИ примерно.

А на счет разницы такой степени, что потомтва общего не может быть - так это наверняка в случае людей разница примерно как бы между сапиенсами и парантропами (потенциальными горилло-людьми в своем роде) вроде вот этого товарища

http://istorion.ru/img/ph/p_boisei/reconstr.jpg

и там разница уже не на уровне вида, а на уровне рода даже.

[Калин]

Да имеется в виду то что по большей степени виды не скрещиваются, но в тоже время существуют ряд народов "гибридов" на границе видов, но их не так много скажем те же Эфиопы и Дравиды. А разница между видами скажем та же как между Кроманьонцами, Неандертальцами и Денисовцами. Грубо говоря скажем Европеиды это потомки Неандертальцев, Негроиды потомки Кроманьонцев, Монголоиды потомки Денисовцев, а Австралоиды это вообще потомки Флоресского человека (хобиты). Так же, да знаю разницу между расой и видом, просто в РИ у нас имеется такое явление как расизм, то в АИ как его назвать "Видизм" что ли?

Изменено 11 May 2018 пользователем Калин

[Kronag]

Другой вопрос - а что если это произойдёт прямо сейчас? И да, весёлая судьба будет тогда у метисов.

[Песчаник]

Так что развилки нет

+1

просто в РИ у нас имеется такое явление как расизм, то в АИ как его назвать "Видизм" что ли?

Вам шашечки (название) или ехать? Будет ровно то же, что и в реале, а то расистов волнует определение вида (самое темное место в биологии, оно регулярно менетяся). Да перечитайте хоть Джека нашего Лондона, хоть кучу других подобных 100-150 лет назад: тогда как раз были абсолютно уверены, что негры, индейцы, полнезийцы и т. п. - это другой вид. "Расизм" тогда воспринимался не как что-то плохое, его позже дискредитровали всякие там Гитлеры. А тогда казалось, что это просто наблюдательный факт. Разве что генетика была ещё не известна и вместо "гены" говорили просто "кровь". А так - никакой разницы.

[Рюрик]

для того чтобы развилка сохранилась, оные виды надо будет географически разделить так, чтобы в позднем палеолите-мезолите-неолите медлу ними не было контакта, иначе, как и в реале, сапиенсы просто загеноцидят всех своих эволюционных родственничков и развилка схлопнется

Изменено 11 May 2018 пользователем Рюрик

[Эрнесто де Сырно]

Я бы предположил, что для того, чтобы избежать геноцида одного вида другим нужно различие в эконишах. Только так два разумных вида могут существовать на одной планете. 

 

ИМХО, довольно простой способ сохранить на планете два разных вида людей - это разделить их на рабов и господ. От каждого из видов будет требоваться принципиально разные характеристики, из за чего они не смогут ни уничтожить друг друга, ни жить друг без друга. 

[чукча]

Да имеется в виду то что по большей степени виды не скрещиваются, но в тоже время существуют ряд народов "гибридов" на границе видов, но их не так много скажем те же Эфиопы и Дравиды. А разница между видами скажем та же как между Кроманьонцами, Неандертальцами и Денисовцами. Грубо говоря скажем Европеиды это потомки Неандертальцев, Негроиды потомки Кроманьонцев, Монголоиды потомки Денисовцев, а Австралоиды это вообще потомки Флоресского человека (хобиты). 

Ну так в реале скажем на 70-80тыс. лет(да и позже) назад ситуация была именно такой, какой вы хотите. Много разных видов человеков. А потом их число подсократилось. Даже внутри сапиенсов, тысяч 20 лет назад скорее всего расовое разнообразие было больше чем сейчас. А потом оное разнообразие тоже подсократилось. 
Для АИ неплохо бы понять почему это произошло. А уж с пониманием этого можно и попробовать описать(если получится, лично я такое представить затрудняюсь) как такое сокращение не случится.

[чукча]

сапиенсы просто загеноцидят всех своих эволюционных родственничков

А там не обязательно явный геноцид. Скажем имеем 5тыс неандертальцев в этих ваших Европах. К ним приходят 50тыс. кромов. Между собой они вполне могут взаимодействовать, не делая различий между соседним племенем неандертальцев и соседним племенем кромов. При этом гибриды иногда нормальны, но нередко бесплодны. Очень легко видеть как(в сочетании с привычкой кромов брать невест из соседних племен) всего за несколько поколений получим на выходе популяцию с скажем 97% генов кромов и 3% неандеров. Причем без излишнего насилия. Более того, такое еще будет происходить много раз при взаимодействии двух народов вполне себе сапиенсов. Просто в этих случаях происходящее не так очевидно, так как даже расовые различия куда как меньше, чем межвидовые. 

[Neznaika1975]

ля АИ неплохо бы понять почему это произошло.

почему сократилось количество видов - Вы сами описали.

В части рас - раньше были мелкие группы.

Потом эти группы начали взаимодействовать друг с другом за счет:

1. скрещивания

2. вытеснения (не в буквальнмо смысле геноцида, а например - пахари вытесняют охотников).

 

Вот количество рас и подсократилось тоже

[Песчаник]

Я бы предположил, что для того, чтобы избежать геноцида одного вида другим нужно различие в эконишах. Только так два разумных вида могут существовать на одной планете.

Беда, что универсальность - критически принципиальное отличие разумного вида. Привязка вида к нише автоматом ставит под сомнение его разумность.

[чукча]

Беда, что универсальность - критически принципиальное отличие разумного вида. Привязка вида к нише автоматом ставит под сомнение его разумность.

Разумность - строго говоря необязательно. А вот численность - это существеннее. Неандертальцы были судя по всему разумны, но специализировались в узкой нише (суперхищник, охота на крупных млеков). И поэтому их было мало. А кромов, способных использовать больше ресурсов - больше на порядки. И опаньки.

 

– Чего они ждут? – Я нервно облизал губы. Так и подмывало вынести на обсуждение идею смыться отсюда как можно скорее.

– Когда на них нападут. На прорыв они не пойдут – видишь, сколько здесь лучников? – объяснил мне Угорь. – Их так потреплют, что атака захлебнется, едва успев начаться.

– Их уже потрепали. – Несмотря на потерю глаза, Халлас прекрасно видел, что поле усыпано мертвецами.

Сотни три-четыре покойников. Играющие с ветром за попытку прорыва взяли с орков хорошую плату.

– А что бы ты на их месте делал?

– Ждал.

– Чего?

– Ждал бы, когда командир людей допустит ошибку.

– А если он не допустит?

– Значит, орки покойники, – безжалостно закончил за гарракца Эграсса. – Они в любом случае покойники. Кто бы ни командовал вашей армией, Гаррет, он умен, как сама тьма. Лучшего места, чтобы расправиться с Первыми, просто не придумаешь.

– Тогда чего же все эти люди ждут?

– Ждут, когда их станет еще больше. Или ты не знаешь, что трое на одного – это самое оно? Первых просто задавят числом.

Эльф, как всегда, прав, хотя это и не очень приятная, а тем более вовсе не героическая правда. Втроем бить одного гораздо сподручнее, чем выходить против врага один на один

Изменено 11 May 2018 пользователем чукча

[Serafim]

Есть нюанс. Лошади и ослы могут скрещиваться - мулы и лошаки как пример, но если потомство будет стерильным - тогда да, разные, хоть и близкородственные виды. Хотя даже у гибридов лошадей с ослами самцы всегда стерильны, а самки - иногда вполне фертильны и могут дать потомство как от лошади, так и от осла. Примерно те же самое было и у людей, конкретнее у сапиенсов с неандерами и денисовцами, но так как явно чаще потомство появлялось, чем не появлялось (разные группы сапиенсов несут в себе разные гены неандеров, к примеру, т.е. явно было множественное скрещивание), то наверняка эти виды были еще ближе друг к другу в генетическом плане (на грани вид-подвид, имхо). Есть вообще теория, что все люди, начиная с эректусов - суть один вид-фратрия с множеством подвидов разной степени родственности. То же самое относится и к большим кошкам - лигры, леопоны и прочие ягупарды тому яркий пример.

Спасибо за пояснение. Но если потомство стерильно то тоже неплохо получается. Жаль только что все равно рано или поздно одни загеноцидят других. Единственный вариант это американские индейцы как другой вид. Они хотя бы развиться успеют. 

[Эрнесто де Сырно]

Беда, что универсальность - критически принципиальное отличие разумного вида.

Другого способа сохранить два разумных вида я пока не вижу. Значит, различия между двумя разумными видами должны быть достаточно большими, чтобы они могли использовать разные ресурсы, и им было невыгодно скрещиватсья друг с другом, чтобы не получить недостатки обоих видов. При этом это различие должно развиться достаточно быстро. Кроме разделения на рабов и господ у меня приходит мысль сделать один из видов приспсобленным к полу-водному образу жизни. 

[марик]

Да все проще. Один вид походит на шимпанзе и ведет кочевой образ жизни, гоняя стада. Другой человек и оседлые. Или наоборот ))) Вечное противостояние степи с лесом подкрепляется невозможностью смешиваться, но в качестве рабов использовать запросто. Рабы, бывают и мамлюки с гулямами в качестве конницы.  За тысячилетия вырабатывается психологический барьер. Оседлые не способны стать кочевыми и наоборот, они уже своими не примутся ни под каким видом. Без массовых геноцидов не обойдется, но до полного уничтожения может дойти разве с магазиной винтовкой. А к тому времени нравы смягчатся. Ну а пока не наступит конец 19 века, из степей регулярно приходят шимпанзе-гуны, монголы и прочие печенеги с калмыками торговать и грабить. Аналоги, понятно, а не реальные народы. 

 

[чукча]

За тысячилетия вырабатывается психологический барьер. Оседлые не способны стать кочевыми и наоборот, они уже своими не примутся ни под каким видом.

ЕМНИП в РеИ дискуссии по поводу того животные ли или особо дикие люди всякие гориллы и орангутаны шли века до 18ого...

[Эрнесто де Сырно]

Один вид походит на шимпанзе и ведет кочевой образ жизни, гоняя стада. Другой человек и оседлые.

А чем виды различаются? 

 

А еще, чтобы развилка сработала, нужно раннее изобретение земледелия. За 10 тыс лет виды разойтись не успеют. 

Вообще, я бы подумал, а какое может быть главное различие между двумя видами людей? ИМХО, проще всего сделать у них разный рост. Эта характеристика может эволюционировать быстрее других. И придумать такие условия, чтобы одному виду было выгодно оставаться маленькими, а другом - большими. 

[марик]

Тут скорее более ранее скотоводство. Вытесненные из более удобных мест приручают лошадей и переходят к скотоводству.  

 

А различие даже не во внешности, а в невозможности скрещиваться. Гибриды не рождаются в принципе. 

[ясмин джакмич]

То же самое относится и к большим кошкам - лигры, леопоны и прочие ягупарды тому яркий пример.

Вот это хомячки))

[John D. Long]

ЕМНИП в РеИ дискуссии по поводу того животные ли или особо дикие люди всякие гориллы и орангутаны шли века до 18ого...

Да даже и сейчас такая точка зрения имеет место:

Некоторые учёные (например, профессор Моррис Гудмэн, руководитель исследований ДНК шимпанзе при университете Уэйна в Детройте) полагают, что, согласно данным генетического анализа, к роду Homo следует причислять также обыкновенного шимпанзе и бонобо (Homo troglodytes и Homo paniscus соответственно)^[3].

http://apus.ru/site.xp/049050124052052053050.html

[марик]

Это очень политкорректно, но пока шимпанзе или гориллы не примутся рожать от людей или наоборот, мне не важно, считать нас одним видом как то странно. Причем даже мулы не получаются стерильные. Слишком далеко находимся. 

[Neznaika1975]

пока шимпанзе или гориллы не примутся рожать от людей

интересно, проверялось ли этотна практике?

[чукча]

интересно, проверялось ли этотна практике?

Да.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Иванов,_Илья_Иванович_(биолог)

А также, возможно:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Воронов,_Сергей_Абрамович

Изменено 13 May 2018 пользователем чукча