Другой предок человечества

[Урус-хай]

В честь дня рождения коллеги Canis Dirus, создаю эту тему.

Итак, в соревновании к обладанию разумом... обезьяна проиграла.

Проиграла другому виду.  Обезьяна осталась на деревьях.

Разумным стал иной вид.

Кто?

Волки?

Львы?

Койоты?

Кошки?

Собаки?

А может, дельфины?

И еще кто?

Или разум обрело сразу несколько видов одного семейства?

А может нескольких семейств?

 

Изменено 5 Jul 2018 пользователем Урус-хай

[Neznaika1975]

Коллега, скачайте (а лучше купите) «достающее звено» Дробышевского

Вас ждет много интересного. У него целая глава этому посвящена ... даже две, если добавить проттех, кто и почему не стал

Изменено 5 Jul 2018 пользователем Neznaika1975

[Урус-хай]

  В 7/5/2018, 6:14:39, Neznaika1975 сказал:

Коллега, скачайте (а лучше купите) «достающее звено» Дробышевского

Спасибо за рекомендацию.

В общем, почитаем, обсудим возможности.

[Стержень]

МРЕ вам в помощь

[Neznaika1975]

  В 7/5/2018, 7:40:12, Стержень сказал:

МРЕ

что это?

[Dr. Stain]

МРЕ - мир разумных енотов

http://fai.org.ru/forum/forum/87-mir-razumnyih-enotov/

Из млекопитающих енот - это действительно самый адекватный кандидат.

А из птиц - попугаи и врановые.

Изменено 5 Jul 2018 пользователем Dr. Stain

[Labinnac]

  В 7/5/2018, 5:58:54, Урус-хай сказал:

Кто?

Шансы в порядку убывания (имхо):

1. Примат-гоминид (РИ типа параантропа).

2. Примат вообще.

3. Эуархонтоглир.

4. Лавразиотерий (хищник, est., МРЕ из этой оперы).

5. Афротерий.

6. Плацентарное млекопитающее.

7. Млекопитающее вообще.

8. Птица.

9. Динозавр.

10. Завропсид вообще.

11. Хрящевая рыба.

12. Головоногий моллюск.

13. Ракообразное.

Все.

[wps]

Крупный грызун - вроде БОБРА.

Посмотрите хоть на белочку - хоть на крыску.

Представим - что крупный грызун  -

взял в РУКИ палку и камень.

А потом - высек огонь...

 

"Сапиенсу" - нужны руки -

чтобы "труд создал... ЦИВИЛИЗАЦИЮ"

 

Кстати - такая тема - про "грызуна-сапиенс" - уже БЫЛА.

[Labinnac]

  В 7/5/2018, 8:28:33, wps сказал:

Кстати - такая тема - про "грызуна-сапиенс" - уже БЫЛА.

В литературе вообще она уже давным-давно - от мира Фафхрда и Серого Мышатника до вархаммерских скавенов.

[Dr. Stain]

  В 7/5/2018, 8:27:26, Labinnac сказал:

Шансы в порядку убывания (имхо):

А почему вы считаете, что у птиц шансы ниже чем у млекопитающих вообще?

[Neznaika1975]

  В 7/6/2018, 6:27:31, Dr. Stain сказал:

у птиц шансы ниже чем у млекопитающих вообще?

полет > отбор по весу > минимизация объема мозга

 

что касается наземных птиц - практика показывает, что они образец тупости.

 

как вариант - пингвины, если бы их переместить в менее суровые края

[Крукс]

  В 7/6/2018, 6:27:31, Dr. Stain сказал:

А почему вы считаете, что у птиц шансы ниже чем у млекопитающих вообще?

У птиц вообще нет шансов - они уже сделали другой эволюционный выбор, когда использовали свои передние конечности по другому назначению. Обратной дороги не бывает.

[Крукс]

  В 7/5/2018, 5:58:54, Урус-хай сказал:

Разумным стал иной вид.

Вообще-то это некорректная постановка задачи. Разумных - в той или иной степени - видов и сейчас куча, и без человека была бы куча. 

Настощий вопрос - какой вид мог бы создать цивилизацию. Стать абсолютным гегемоном, "царем природы".

[Омич]

  В 7/6/2018, 7:10:28, Крукс сказал:

У птиц вообще нет шансов - они уже сделали другой эволюционный выбор, когда использовали свои передние конечности по другому назначению. Обратной дороги не бывает

Ну почему же не бывает? А как же тюлени и киты? Млекопитающие вернувшиеся в море... Довольно большой шаг обратно.

[Крукс]

  В 7/6/2018, 7:32:00, Омич сказал:

А как же тюлени и киты?

И как - они вернули себе рыбий хвост? Жабры? Ото ж.

 

Имхо, Вы путате шаг обратно в пространстве и шаг обратно в эволюции. Если кто-то уезжает на историческую родину - причем тут эволюция?  

Изменено 6 Jul 2018 пользователем Крукс

[Омич]

  В 7/6/2018, 7:35:11, Крукс сказал:

И как - они вернули себе рыбий хвост? Жабры? Ото ж. Имхо, Вы путате шаг обратно в пространстве и шаг обратно в эволюции. Если кто-то уезжает на историческую родину - причем тут эволюция?

У дельфинов всё же хвост похож на рыбий. Ну а жабры конечно заново не отрастили. Тут да.

Но ведь этот шаг обратно в пространстве и потребовал от предков тех же дельфинов приспособится к морским условиям. Это и есть эволюция. Только не возврат к жабрам, а адаптация атмосферно дышащих лёгких к новым условиям. Почему бы не предположить, что птицы, при определённых обстоятельствах, не смогут вырастить какие-нибудь хваталки на крыльях.

[Рюрик]

  В 7/5/2018, 5:58:54, Урус-хай сказал:

Койоты?

по интеллектуальному потенциалу - очень даже (один из немногих видов который (по данным палеонтологии) последние пару миллионов лет идет по пути непрерывной цефализации (отращивает мозг, на данный момент, к слову - рекордсмен среди всех Хищных по соотношению "объем мозга - объем тела", в то время как например окаменелости из Ла-Бреа доказывают что еще миллион лет назад у них череп был куда толще а мозг - меньше (по мере эволююции койоты жертвовали толщиной костей черепа освобождая место для мозга), также один из немногих видов у которых с бихевеористской (поведенческой) модели этап "обучения" никогда не заканчивается (т.е. если физиологически особь становится пполнгостью взрослой в 9 месяцев, то с точки зрения бихевеористики они на всю жизнь остаются "щенками-подростками") и единственный представитель всего отряда Carnivora удостоившийся от биологов формулировки "отличается крайне развитой высшей нервной деятельностью" (из млеков оную формулировку заслужили еще только приматы и дельфины)

 

т.е. с точки зрения мозга - у койотов ОЧЕНЬ некислые шансы

главная проблема койота на пути к опстроению цивилизации - "у него лапки"(с)

[Крукс]

  В 7/6/2018, 8:09:56, Омич сказал:

У дельфинов всё же хвост похож на рыбий.

???  Ничуть - он же рыбьему поперек. То есть совсем по-другому работает. Это примерно как сказать , что у вертолета и самолета - похожие винты.

  В 7/6/2018, 8:09:56, Омич сказал:

Только не возврат к жабрам

Этого достаточно. Возврата нет.

  В 7/6/2018, 8:09:56, Омич сказал:

Почему бы не предположить, что птицы, при определённых обстоятельствах, не смогут вырастить какие-нибудь хваталки на крыльях.

Предположить можно что угодно - например, что птицы освоят телекинез или отрастят третью ногу и вторую голову. Фокус в том, что предположения делятся на имеющие хоть какие-то основания и полностью фантастические, сказочные. Вторые тупо не интересны.

А главное - для этого "скрипач не нужен" - птицы не обязательны. Отрастить "хваталки" сказочным путем может кто угодно. Хоть удав.  

 

Изменено 6 Jul 2018 пользователем Крукс

[Рюрик]

  В 7/5/2018, 5:58:54, Урус-хай сказал:

Кошки?

разве что львы (единственный стайный вид кошачьих), прочие кошачьи не годятся ибо ярко выраженные одиночки

 

к слову - вспомнил классику фантастики - "Львы Эльдорадо" - там правда приложили руку человеки со своей генной инженерией, но разумное существо из львов таки вывели

 

ну и опять таки главная проблема - "у него лапки"(с)

Изменено 6 Jul 2018 пользователем Рюрик

[Zenitchik]

На счёт птиц я бы не был так категоричен. Конечно, один манипулятор - это не два, но и не ноль.

[Крукс]

  В 7/6/2018, 8:20:55, Zenitchik сказал:

один манипулятор

Он не только один - он ещё и некачественный. И опять же - принципиально не совершенствуемый. 

Противостоящий палец на клюве можете представить? Я - только в сказке.

[loky1109]

  В 7/6/2018, 8:09:56, Омич сказал:

Почему бы не предположить, что птицы, при определённых обстоятельствах, не смогут вырастить какие-нибудь хваталки на крыльях.

Скорее поверю в трансформацию крыльев в ходильные ноги и приспособление к инструментальной деятельности собственно ног.

Или, как вариант, усложнение строения клюва.

[loky1109]

  В 7/6/2018, 8:17:51, Крукс сказал:

Этого достаточно. Возврата нет.

Как и единственного безальтернативного решения.

[Рюрик]

  В 7/6/2018, 8:42:05, loky1109 сказал:

и приспособление к инструментальной деятельности собственно ног.

а вот ЭТО как раз вполне себе вариант

[loky1109]

  В 7/6/2018, 8:20:15, Рюрик сказал:

ну и опять таки главная проблема - "у него лапки"(с)

Как нам докладывают голые землекопы, зубы могут выступать в качестве манипулятора.