Полу-великая островная империя (Альтернативное королевство Тонга)


92 posts in this topic

Posted (edited)

Тонга еле еле может задеть только путь из Чили на Тайвань и далее в Китай

А обязательно трансконтинентальные пути именно через себя иметь? Еще раз перечитайте. Хотя Вы это и цитировали, -  но явно даже не читая. 

Ничего, что у некоторых РеИ-судовладельцев, особо крупные  экземпляры их плавающей собственности, порой   десятилетиями в "родной" порт  не заходят (а иногда и физически не могут по осадке), - главное что денюжка с эксплуатации регулярно капает.

 

Вы наверное удивитесь, но бессмысленный простой в порту приписки действительно крупного судна - аццки раззорительная весЧь.

Поэтому крупные суда постоянно находятся: либо в порту загрузки (который вовсе не обязан быть  его портом  приписки) либо в пути, либо в транзитном порту, либо в порту назначения (и он тоже вовсе обязан быть портом приписки этого судна), - так по кругу без перерыва, а экипажи - сменные.

Либо в доке производителя на обслуживании (а уж фирма-судостроитель тем-паче вовсе не обязательно одного гражданства с фирмой-эксплуатантом!),   

Так что ситуация, когда:

 

особо крупные  экземпляры их плавающей собственности, порой   десятилетиями в "родной" порт  не заходят (а иногда и физически не могут по осадке)

 

- случается сплошь и рядом. Чтоб понятней была абсурдность Ваших возражений: обычный таксист тоже зарабатывает себе на жизнь в основном  извозом посторонних ему людей, желающих проехать вовсе  не от его дома и совсем не к нему домой.

 

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Чисто теоретически, теория всегда должна совпадать с практикой...":rofl:

Не понимаю, что тут смешного

Только и в обратную крайность тоже впадать не нужно: раз в РеИ не приключилось, - значит не могло быть в принципе! Истина всегда где-то посередине. Во всяком случае принципиальной невозможности такой альтернативы Вы доказать не смогли пока, все возражения пока увы в духе: "это выглядит маловероятно на уровне моей ИМХИ". В РеИ случались такие закрутки сюжета, -что самая дикая выдумка-АИ отдыхает в сторонке, по степени невероятности (казалось бы) стечения обстоятельств.

В РИ у Тонга больше 100 лет не могли найти ничего, что могли бы добывать на суше и этим зарабатывать. То что нашли на шельфе - как золото галеонов искать и выуживать. На шельфе может быть все что угодно. Имеет значение то, что есть на суше. А на суше у Тонга нет ничего
Ваши рассуждения о возможности обнаружения чего то на этих островках  - это ваше ИМХИ, коллега. Вы даже не вынесли этого в стартовый топ

 

А "операция "Мушкетёр" - это так финя, если Египет дожил до солидарной реакции США+СССР (вот уж где невероять! казалось бы...), то крохотная Тонга и подавно превозмогёт (если её исчезновение вообще заметят, чтоб начать за неё впрягаться).

Фигня или не фигня, Египет остался с Суэцем и свою экономику строил и строит не на пустом месте. А Кому нужна Тонга, задворок в океане, загаженном мусором, чтобы из-за нее протестовать? Что там национализировать, рыбный завод? Мельницу копры?

Которую представляли ровно те-же самые арийцы джентельмены, завезённые тудой из той-же Англии, - читайте: англичане (ну + ещё буры, но так они ж тоже свои БЕЛЫЕ). В отличие от...

Коллега, если для вас не существует разницы между африканером и жителем Эссекса, то о какой альтернативе можно говорить

Вот-вот, и даже научно предсказанные месторождения бывало искали целыми десятилетиями, а бывало уже с первого пробного бурения, в начальной точке геологоразведки, сразу находили. Я и говорю: элемент случайности никто не отменял.

Не надо мои слова трактовать в сою пользу, это не поможет. Не сводите случайность к роялю в кустах, коллега. Мое замечание о возможных ошибках относилось не к полезны ископаемым, а исследованиям в глубь коры. Геологи могут не знать, что там за 12 км вниз, и ошибаться относительно грунтовых вод, температур, сверхглубин залегания базальта и гранитов, но в содержании металлов у поверхности они не ошибаются. Потому что это они могут прощупать и прозвонить во время геологоразведки. На Тонга щупали четырежды, три раза англичане, один раз американцы - и что в итоге? Пески и известняки, и сто семьдесят тысяч жителей, которые кормятся сельским хозяйством и рыбалкой.
 

Уровень ИМХИ, - вот и весь Ваш довод. Я описал (сжато утрированно) принцип формирования забугорного спроса. Ничего принципиально-невозможного в реализации такого в натуре не вижу, и Вы похоже тоже.

Потому что вы сами выводите все на предположении о случайности, ничем не аргументируя и не выводя в стартовый топ.
Не над за меня решать, что я вижу, а чего не вижу - на Тонга нет полезных ископаемых, не нашли и не предсказывали. Этот базис можно перечеркнуть жирным вопросом

 

Отмасштабированной вниз "швейцарией", соразмерно разнице в территории и населении, да. С другой стороны некоторые, ныне неплохо живущие, страны своё благополучие именно что из пальца высосали; а другие при гораздо большем потенциале не смогли реализовать и меньшего результата.

Швейцария не корректный пример для сравнения с Тонга в силу экономического и географического положения. Даже с Монако
Швейцария  в населенной Европе на пересечении великих держав, туда едут, через нее пробираются, там сходятся горные пути, а что такое Тонга? Грядка остров вдали от всех, даже от ближайшего к ним торгового пути - это отклонение от кратчайшего пути. Тонга не давала и не могла дать наемников. Не могла служить офшором с 16 века.

 

А вот хотя-бы! (ноя бы не стал исключительно на этих вариантах зацикливаться, привёл их для примера). И кроме абстрактного призыва "не грешить", убедительных аргументов о принципиальной абсолютной неисполнимости такого замысла у Вас снова не нашлось, как вижу. А в принципе можно выбрать любое производство, которое отвечает условию:

Коллега все примеры которые вы привели не блестящи в ситуации Тонга - вы собрали все в кучу, не изучив в полной мере объект приложения сил. Сравнивайте ситуацию с Сингапуром, - там население под 6 млн человек, рабочей силы уйма - на пересечении от Малайи в Китай китайцы снуют, подрабатывают. Корабли заходят в любом случае. Транзит товаров никуда не девается. И банки там открыты не после 1970-го года, а на лет на 100 раньше.
Тонга не имеет ни выгодного расположения, ни людских ресурсов. Там не живет много людей, способных что то делать. Там не добывали и не обрабатывали золото столетиями, чтобы появился промысел ювелиров. Туда неудобно да и не зачем ехать специалистам из других стран. Их сверхтяжелый Король больше увлекался в юности спортом, чем науками, вечеринками и женщинами. Тех кого он посылал учиться, "морально разлагались" и не собирались уезжать из  Австралии и Новой Зеландии.

Для начала, в любом случае, конечно придётся попотеть и помучаться, но ожидаемый результат стоит свеч.

Тайвань, Южная Корея, Сингапур, Гонконг и Израиль имеют больший потенциал чтобы это уметь - по всем пунктам, людском, географическим, историческом, полезных ископаемых, даже родственников которые присылают из-за бугра денежные переводы и лоббируют бизнес-интересы и любезная рука США в период борьбы против СССР. А Тонга не имеет ни в одном. Ни земли, ни людей, ни ресурсов, чтобы что то делать. Назовите хотя бы одного тонганского бизнесмена? Хотя бы один тонганский банк? Хотя бы приличный отель?
Их нет

Коллега, это вообще нечто! Такое ощущение, что я со стенкой общаюсь... Я про Кузьму, а мне в ответ упорно про Ерёму, при чём тут Ерёма? Вы ли это? Вы прежде чем возражать про места под крупные порты, хотя бы прочитали чего сами в моем контр-доводе процитировали? Явно нет!

Вы знаете сколько стоят работы по углублению дна и реконструкции портовых сооружений? Почему корабли должны ютиться у этого мола и ждать пока там построят нормальный пирс с краном? Простой корабля стоит денег. Как может укрупниться оборот, если порт в силу природных причин неудобен для торговых судов?
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А обязательно трансконтинентальные пути именно через себя иметь?

Трансконтинентальные компании это деньги. Прочие - гроши

Еще раз перечитайте.

Коллега, не смешивайте в кучу лизинг, удобный флаг, оффшор и обороты порта. Вы рисуете какую-то фантастическую ситуацию, когда Тонга обогащается за счет собственного судовладельческого транспортного бизнеса, хотя несколько крупноразмерных кораблей не смогут останавливаться в их портах, флота, которого по факту нет (потому что это не их корабли, а чужие под их флагом, лишь временно зарегистрированные у них) и который постоянно где то плавает или стоит, только не у них. И по щучьему велению с этим Тупоу управиться, ему бзик правильный придет - а чего ему не прийти, это же АИ. Я бы мог поверить, если бы Онассис держал свои танкеры под флагом Тонга, но это!
Если уж банки и налоговые службы не ленятся проверить наличие у компании ее юридического адреса, неужели они не найдут корабль. После конвенции ООН 1986 года таможенные правила в известной степени ужесточили, в том числе выработали правило регулярно являться в порт приписки для подтверждения регистрации - ведь с ней так же связаны не только его ежегодная реестровая регистрация (подтверждение), но и все современные навигационные системы судна и их технический надзор. И в порту приписки наносят его название под названием корабля. Другой флаг - это зачастую другое трудовое законодательство. И это тоже требует контроля
А у Тонга расположение таково, что вся эта канитель ещё и удорожает. Оно надо судовладельцам? У некоторых стран в Тонга посольств то нет, с ними сношаются послы в Новой Зеландии

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Не понимаю, что тут смешного

Любимое высказывание одного препода  из одного юридического ВУЗа, которым он задолбал своих студентов (включая Вашего покорного слугу). Это к тому, что если  к прцитированному Вами юр.словарю приложить учебник Истории государства и права, -практическое содержание термина будет несколько отличатся от теоритического.

Де-факто протекторат почти  всегда означал  практическую утрату суверенитета. Кто девушку страну кормит защищает, - тот её и танцует,  в те танцы, кои угодны именно  кормящему защищающему. 

 

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А на суше у Тонга нет ничего Ваши рассуждения о возможности обнаружения чего то на этих островках  - это ваше ИМХИ,

Факт в том, что в РеИ до сих пор не нашли.

А что таам ничего нет - уже Ваша ИМХА. , Пока ни кем до конца не опровергнутая и не подтвержденная. 

т.е. моя ИМХА вполне допустима.

А Вы возводите матожидания на основе предпосылок в некий абсолют. Предпосылки способствуют тому или иному развитию событий,  - но не предопределяют их гарантированно!

Бывает развитие и вопреки всех предпосылок (при чем в обе стороны, когда в лучьшую, - это невероятие  потом постфактум нарекают "экономическим чудом"). 

 

Ну не нашли британцы в период своего присутствия, - и чЁ?

А вот этот островок появился над волнами только в 2006г, - при англичанах на этом месте были только  волны, а под ними - морское дно.

Home_reef.jpg

И никакой ученый не может   на похвастаться,  что он на 200% знает почему  он появился  именно здесь, а не сотней миль туды-сюды, и именно в 2006г, а не десятком лет ранее, или сотней-другой  лет позднее. 

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Тонга не давала и не могла дать наемников. Не могла служить офшором с 16 века.

Могла и давала.

Бермуды (тож островки мал-мала менее)  тоже отнюдь  не с 16-го свою банковую сферу раскручивать начали. 

Однако ж вполне смогли в "маленькую карибскую швейцарию". 

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

ллега, если для вас не существует разницы между африканером и жителем Эссекса, то о какой альтернативе можно говорить

Взаимно, если Вы не заметили в глазах британца прошлого века  разницы между белым африканером (младшим родственником британцев из Англии, - зачастую даже в прямом смысле родственником,  ответвлением британского рода хоть из того-же Эссекса) и каким-то аборигеном, предок которого скушал Кука.

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сравнивайте ситуацию с Сингапуром, -

Поскольку любая страна всегда по своему уникальна, с какой иной любую не сравнивай, - всегда хоть какое нибудь отличие, да сыщется.

Это априори, оно не нуждается в доказывании.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Коллега, не смешивайте в кучу лизинг, удобный флаг, оффшор и обороты порта. Вы рисуете какую-то фантастическую ситуацию, когда Тонга обогащается за счет собственного судовладельческого транспортного бизнеса, хотя несколько крупноразмерных кораблей не смогут останавливаться в их портах, флота, которого по факту нет (потому что это не их корабли, а чужие под их флагом, лишь временно зарегистрированные у них) и который постоянно где то плавает или стоит, только не у них.

1. Это Вы коллега всё смешали. Я предлагал не торговлю флагом или аренду судов, а экспорт самих услуг (своих-собственных!) морского перевозчика.

2. Вы опять спутали предпосылки и безотвратный фатум. Близость к пересечениям крупных морских путей, - это предпосылки делающие развитие собственного судоходства более вероятным,  - но  отнюдь не детерминированным, равно как и обратная ситуация не гарантирует отсутствия  развития судоходства.

Я знавал одного предпринимателя-частника, который жил в Полазне, а рейсовое сообщение  на своем микроавтобусе налаживал по маршруту Пермь-Югокамск (в прямо противоположную сторону из краевого центра от своего ПМЖ). Ну вот ему так соблазнительнее  казалось, - считал что там больше бабок и  меньше конкуренции))) В нерабочие часы, автобус тож в Перми отстаивался, а сам он с Полазны в Пермь гонял (проконтролировать работу) на личной машине. 

3. И да, болтаться  именно в порту приписки Вашему КРУПНОМУ собственному кораблю, предоставляющему Ваши транспортные услуги между портами инозаказчиков, действительно   совсем не обязательно. Не понимаю что Вас в этой схеме так смущает.

4. Вы поедставляете себе супер-танкер, раз в год мотающийся к штаб-квартире судоходной компании  (которая может владеть целым флотом судов,  порою сразу в нескольких разных портах приписки) порожняком - просто так, для галочки?

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

хотя несколько крупноразмерных кораблей не смогут останавливаться в их портах, флота, которого по факту нет

Я не понимаю Вашей логики возражений.

"А давайте забабахаем супер-мега-пупер-порт, чтобы через несколько десятков лет развивающийся торгфлот наконец дорос до его масштабов"?

Ну конечно нет! Торговые порты расширтся (и углубляются) постепенно и последовательно, - по мере расширения товарооборота, через этот порт проходящего. И как только реально  назревает необходимость очередного расширения порта, личности стригущие с того товарооборота находят средства для его расширения (своего дальнейшего обагощения).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Не надо мои слова трактовать в сою пользу, это не поможет

Взаимно!

Коллега, не смешивайте в кучу лизинг, удобный флаг, оффшор и обороты порта. Вы рисуете какую-то фантастическую ситуацию, когда Тонга обогащается за счет собственного судовладельческого транспортного бизнеса, хотя несколько крупноразмерных кораблей не смогут останавливаться в их портах, флота, которого по факту нет (потому что это не их корабли, а чужие под их флагом, лишь временно зарегистрированные у них) и который постоянно где то плавает или стоит, только не у них. И по щучьему велению с этим Тупоу управиться, ему бзик правильный придет - а чего ему не прийти, это же АИ. Я бы мог поверить, если бы Онассис держал свои танкеры под флагом Тонга, но это!

Таааак! Во избежание дальнейшего абсурда,  в который превращаются мои мысли в Вашем пере-изложении, я лучше объясню "на спичках"!

 

Итак, вот предположим, появился таки местный судовладелец, - не на пустом месте, его батя с мелких каботажных перевозок на утлой лодке начинал, бизнес постепенно шел в гору (и не без помощи государства на первых порах развития). 

И вот теперь  у нашего "мистера Твистера" цельный личный  флот из разных судов, - среди которых, помимо прочих:

1) "Тонганская звезда", на 10 килотонн, совершенно официально приобретённая, приписанная к порту Нукуалофа, под тонганским флагом и с тонганским экипажем; совершает регулярные рейсы Нукуалофа-Веллингтон (туды бананы, обратно продукты цивилизации).

2) "Тихоокеанский голиаф" - за 100 килотонн, осадка около 8 метров, - также совершенно официально приобретенная "мистером Твистером", приписанная к тому-же порту по месту регистрации судовладельца, и также под совершенно законным  тонганским флагом - в полном соответствии с реальным гражданством реального судовладельца, и с тонганским-же экипажем (сменным: месяц - вахта, месяц - дома). Но вот зарабатывает второй   уже на объёмах  перевозок иностранных заказчиков,  и ходит по линии, скажем,  Сингапур-Гамбург (можно и заковырестее маршрут, но для примера побережём страницы текста). Туды-сюды, без перерывов на простой.

Договор техобслуживания - тоже совершенно официальный и легальный,  заключен с фирмой-производителем "Тихоокеанского голиафа", - скажем с "Дамэн", -основные судоремонтые мощности которой  вестимо в Голландии. 

 

Так вот, и  на кой при таких раскладах "Тихокеанскому голиафу" регулярно возвращаться в порт приписки? Зазря соляру жечь?

Если уж банки и налоговые службы не ленятся проверить наличие у компании ее юридического адреса, неужели они не найдут корабль.

Ну проверят -да  и на здоровье,  и что? Его ж ни кто, ни от кого и не прятал, всё легально! Какое нарушение Вы тут увидали?

 

После конвенции ООН 1986 года таможенные правила в известной степени ужесточили, в том числе выработали правило регулярно являться в порт приписки для подтверждения регистрации - ведь с ней так же связаны не только его ежегодная реестровая регистрация (подтверждение), но и все современные навигационные системы судна и их технический надзор. И в порту приписки наносят его название под названием корабля. Другой флаг - это зачастую другое трудовое законодательство. И это тоже требует контроля

А теперь внимание (сосредоточьтесь!): 

Зарабатывают оба типа посудин, и  с общего дохода "Мистер Твистер" платит  налог в тонганскую казну. И чем больше Твистер на всех своих корабликах вообще в целом за год заработает - тем больше и налогов с него сдерёт его королевское величество.

А "Тихоокеанский голиаф" судовладельцу в разы  более приносит, чем "Тонганская звезда",  а значит и в казну государства - тоже.

Т.е. не только лично Твистеру, но и самому государству-налогополучателю крайне невыгодно гонять "Голиафа" за пол-мира  в порт приписки почем зря.

Т.ч.  государство,  заинтересованное в сверх-прибыли столь значимого (одного из ключевых) источника пополнения своего бюджета,  если потребуется, само пойдёт навстречу:  вышлет официального портового инспектора из порта приписки, в командировку хоть в Сингапур, хоть в Гамбург, с формальной "выездной инспекцией" для ежегодной реестровой регистрации (подтверждения) или  ещё чего угодно.  Причем авиаперелёт чиновника туды-сюды сам судовладелец и оплатит: это ему обойдётся  таки несопоставимо дешевле перегона судна.

 

 

 

И какой другой флаг, Вы о чём? С другого флага и дань налог тоже совсем другие драть собирать будут. Королевству АИ-Тонга это не надь!

 

А теперь про свои порты. 

Годами  ранее "мистер Твистер" был ещё недостаточно богат чтобы купить несколько судов класса  "Тихоокеанский голиаф",  но и  прежней "Русалочки" дедвейтом в 5 килотонн, ему уже стало  мало, и тогда ему приглянулась "Тонганская звезда", которая... ну да - мы помним: 10 килотонн.  

Вот под неё (в складуху с местными мистером Бананастером  и мистером Заводстером, - тоже кровно заинтересованными в расширении объёмов и оперативности перевозок в своей продукции) Твистер и вложился в некоторое расширение терминалов родного порта и углубления фарватера. 

Бинго! Парочка-другая "Тонганских звёзд" звезда спокойно входят в родной порт! Доходность дел перечисленных  "мистеров" увеличилась. 

"Тихоокеанский голиаф" (напомню: который за сотню килотонн) в этот порт  ещё долго войти не сможет, - ну и шут с этим. Однако этот порт  всё-таки это уже совсем не крохотный причалишко. А со временем, понемногу,  расширят/углубят и ещё не раз, - всякий раз когда внутренний тонганский рынок снова потребует дальнейшего  расширения грузооборота.

 

Изложение, естественно,  предельно упрощенное, - без замаха на развёрнутую научную экономическую статью.

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Давайте сравним Тонга с Исландией, клеветники лживо врут, что Исландия, хоть и с весьма малым населением и отвратительным климатом вовсе нe так уж совсем прозябает, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Давайте сравним Тонга с Исландией, клеветники лживо врут, что Исландия, хоть и с весьма малым населением и отвратительным климатом вовсе нe так уж совсем прозябает, полагаю

С дармовым отоплением и электроэнергией от гейзеров - покажите гейзеры на Тонга

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

С дармовым отоплением и электроэнергией от гейзеров - покажите гейзеры на Тонга

Сначала покажите природный тридцатник жары в Исландии, причем круглогодично.

Там сверху отопление такое, что исландцам тока завидовать - небесное светило называеццо. Страна-то в тропиках :rofl:

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

с Исландией

Кстати, о выживании маленьких в жестоком мире больших;)))

(осторожно! под катом присутствует ненормативная лексика, лицам с тонкой душевной организацией и благочинным воспитанием  просьба не открывать)

Действующие лица:
Британская империя — население около 51 миллиона человек, ядерное государство.
Исландия — население около 300 тысяч человек, армия отсутствует.
НАТО — альянс, в котором состоят и Британия, и Исландия.
Другие страны — СССР, ФРГ, США и прочие.

Акт первый. 1958 год.

Исландия. Мне нужна треска.
Другие страны. У тебя есть 4 мили вокруг твоего, хм, островка, вот и лови себе там.
Исландия: Мне нужно больше трески.

(*Исландия заявляет, что теперь ей принадлежит вся морская территория на 12 миль вокруг острова*)

Другие страны (хором). Ни хрена себе!
Исландия (нежно). Треска, трескулечка, трескушечка моя...
Британия. Слышь, ты...
Исландия (поправляет). Вы.
Британия. Слышь, вы. Я как ловила у тебя рыбу, так и буду ловить. Намёк понятен?
Исландия. Уебу.
Британия (в шоке): Что?!
Исландия: У-е-бу.
Британия: У меня ядерное оружие.
Исландия. Ты в меня не попадёшь.
Британия. У меня флот.
Исландия. Скоро ты будешь вспоминать, как приятно было говорить о своём флоте в настоящем времени.
Британия. У тебя населения меньше, чем у меня матросов на флоте!
Исландия. Ничего. Треска станет жирнее на английском мясе.
Британия. Ах ты...

(*Британские рыбаки продолжают ловить треску в водах Исландии*)

Исландия (задумчиво). Уебу.

(*Исландская береговая охрана окружает британские корабли и обрезает им тралы*)

Британия (поперхнувшись чаем с молоком). Да вы охуели!..
Исландия (довольным голосом). О, наконец-то Британия говорит с Исландией на "вы".
Британия. Мне нужна треска!
Исландия. Нет. Треска нужна Исландии и Советскому Союзу. Эй, Союз, хочешь немного рыбки?
СССР (издалека). Рыбка? Союз хочет рыбки!
Британия. Блядь...

(*Британия выводит своих рыбаков и признаёт права Исландии на 12-мильную зону*)

Акт второй. 1972 год.

Исландия. Мне нужна треска.
Британия. Опять?!
Исландия. Мне. Нужна. Треска.

(*Исландия заявляет, что теперь её исключительные права распространяются на 50 миль вокруг острова*)

Другие страны (хором). Да ты охуела!
Исландия (поправляет). Вы.
Британия. Ты меня достала, мелкая паскуда.
Германия. И меня. Мне, может, тоже треска нужна!

(*Британия и Германия продолжают ловить рыбу в водах Исландии, приставив к рыбакам фрегаты военно-морского флота*)

Исландия (задумчиво). Уебу. Обеих.

(*Исландская береговая охрана пытается обрезать тралы у английских рыбаков, но нарывается на предупредительный огонь военного флота*)

Исландия (меланхолично). Не я уебу — так другие уебут... (поднимает трубку) Алло, США? Исландия беспокоит. Нет, не Ирландия, а Исландия. Нет, это разные страны. Уебу. Что? Нет, это пока не вам. У нас тут ваша военная база была, помните? В смысле — "до сих пор стоит"? Сейчас уберем, раз стоит. А то нас тут обижают, а от вашей базы никакого толку. Мы другую базу поставим, красную. С медведем и кнопкой. И русскими. Что значит "не надо"? А, "решите вопрос"? Ну хорошо, решайте побыстрее. Чао. (вешает трубку)
СССР. Меня кто-то звал?
Исландия. Нет, тебе послышалось.
СССР. А треска ещё есть?
Исландия. Нет. Она утонула.
СССР. Жаль.
США. Эй, вы там, которые в исландских водах!
Британия и Германия (хором). Что?
США. Идите оттуда нахуй, пожалуйста.
Британия. Но треска...
США. От трески изжога.
Британия (обречённо). Блядь...

(*Британия и Германия покидают исландские воды*)

Исландия. Уебу в следующий раз.

Акт третий. 1975 год.

Исландия. Мне нужна треска.
Британия и Германия (оглянувшись, тихим шёпотом). Пошла нахуй.
Исландия. Мне. Нужна. Треска.

(*Исландия заявляет, что теперь ей принадлежат воды на 200 миль вокруг острова*)

Другие страны. Исландия, да ты... то есть вы...
Исландия (перебивает). Уебу.
Германия (меланхолично). Уебёт.
Британия. Смотрите и учитесь, сосунки.

(*Британия снова вводит военный флот для защиты рыбаков в исландских водах*)

Исландия (задумчиво). У меня семь кораблей. У Британии около сотни. (потирая руки) Это будет великая победа, достойная наших предков-викингов!
Германия (шёпотом). Исландия ёбнулась, звоните психиатрам.
Исландия. Выпускайте береговую охрану!

(*из бухты с трудом выходит старый фрегат "Тор", перегораживает
дорогу сразу трём английским военным кораблям и вступает с ними в бой*)

Другие страны (хором). Исландия ёбнулась!
Исландия (с дьявольским хохотом). Нас ожидают чертоги Вальхаллы, где мы будем вечно пировать с Праотцом Одином за длинным столом!..
Другие страны (шёпотом). Пиздец.

(*исландские и английские корабли гоняются друг за другом по морю, устраивая перестрелки*)

США. Блядь. Вы, оба...
Исландия (не слушая). Сражайтесь, английские крысы! Ваше место - в сером Нифльхейме, под пятой великой Хель! Узрите же знамя ворона! С нами Тор!
США (в панике). Вы же оба члены НАТО!
Исландия (не оборачиваясь). Уже нет.
США (впадая в хтонический ужас). Как это нет?!
Исландия. Мы не будем сражаться плечом к плечу с трусливыми английскими крысами. Мы выходим из НАТО.
Другие страны (хором). Охуеть!..
США (бледнея). Но ведь у вас единственная база НАТО в северных морях!
СССР (подкрадываясь). А вот с этого места поподробнее...
США. Блядь! Британия! Можно тебя на два слова?
Британия (нехотя). Ну что ещё?!
США. Свали оттуда!
Британия. Это вопрос принципа!
США. Уебу!
Исландия. США, отвали, это я её первая заметила!
США. Да ты охуела!
Исландия (помахивая треской). А знаете, медведи очень любят сырую рыбу. Исторический факт.
СССР. Ры-ы-ы-ыба-а-а-а...
США. Блядь! Британия!
Британия (разочарованно). Да что ж за хуйня...

(*Британия отзывает свои корабли и вслед за всеми странами Европы признаёт право Исландии на 200-мильную зону вокруг острова*)

Исландия (грустно). Великий Один остался без жертвоприношения... И веселье так быстро закончилось… (оглядываясь по сторонам и замечая вулкан Эйяфьядлайёкюдль) Хотя всё ещё можно поправить!
Все страны мира (хором). Блядь...

Занавес. 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Любимое высказывание одного препода из одного юридического ВУЗа, которым он задолбал своих студентов (включая Вашего покорного слугу). Это к тому, что если к прцитированному Вами юр.словарю приложить учебник Истории государства и права, -практическое содержание термина будет несколько отличатся от теоритического. Де-факто протекторат почти всегда означал практическую утрату суверенитета. Кто девушку страну кормит защищает, - тот её и танцует, в те танцы, кои угодны именно кормящему защищающему.

Протекторат не означает тотального контроля над экономикой страны - и Марокко, и Тунис и Египет достигли определенного уровня развития находясь под эгидой Парижа и Лондона. Тонга это сделать не смогли, хотя у их была конституция. И французы с англичанами все таки строили там какую то инфраструктуру. На Тонга была узкоколейка - и тонганцы ее профукали. Все что у них есть из социальной инфраструктуры - церкви разных миссионеров измеряющихся чьи слова угодней Господу.

Факт в том, что в РеИ до сих пор не нашли.

АИ коллега строиться на основании того, что есть в РИ. Если есть предпосылки, они учитываются. Объективных предпосылок к обладанию Тонга залежей цветных или редких металлов (что было бы перспективней в эру электроники) не имеется - да лет десять назад на шельфе что то нашли, но на шельфе много чего и добывать все это не умеют и не хотят - дорого и неудобно. Вы можете сделать условие, как бы заключая сделку и ставя отправную точку, что на Тонга это нашли на суше - но пропишите вы это в стартовом топе, коллега! Альтернатива как система это последовательное развитие из некой точки бифуркации в перед, из точки которая должна быть известной и четкой. Иначе все расчеты можно выбросить
Так любой может прилепить, подрисовать, стереть пару цифр и что получится на выходе?

А что таам ничего нет - уже Ваша ИМХА.

Коллега, вы Горную энциклопедию прежде посмотрели бы, что ли

Геология

Архипелаг Тонга расположен на границе Тихоокеанской и Австралийской литосферных плит, к западу от глубоководного жёлоба Тонга и представляет собой скопление вулканических, поднятых коралловых островов и рифов, находящихся на вершинах двух параллельно расположенных друг к другу подводных хребтов. Старейшие образцы горных пород, обнаруженные на острове Эуа, датируются эпохой эоцена. Тем не менее это не свидетельствует о том, что остров всё время возвышался над поверхностью океана. Напротив, долгие годы он находился под водой. Точное время существования островов Тонга неизвестно. Однако вполне вероятно, что такие «древние» острова, как Эуа, появились примерно 5 или менее миллионов лет назад (в эпоху плиоцена—плейстоцена). Можно также предположить, что некоторые острова появились в позднем миоцене или даже неогене.

К вулканическим островам относятся острова Ата, Хунга-Хаапай, Хунга-Тонга, Као и Тофуа в группе Хаапай; Лате и Фонуалеи в группе Вавау и два острова в группе Ниуас. Они сформировались на вулканической дуге, тянущейся с юга (остров Ата) на юго-восток и на север и северо-запад. В пределах этой дуги в последние годы наблюдались активные геологические процессы, которые сопровождались либо формированием (в результате вулканических извержений), либо погружением под воду отдельных островов.

Некоторые острова архипелага окружены барьерными и окаймляющими рифами, как, например, острова Ниуас. Группа Вавау преимущественно представлена возвышенными вулканическими либо поднятыми известняковыми островами, также окружёнными рифами. В группе Хаапай в основном встречаются возвышенные вулканические или низменные известняковые острова. Острова Тонгатапу и Эуа имеют известняковое происхождение. Остров Тонгатапу характеризуется равнинным рельефом: немногочисленные холмы достигают высоты около 30 м. Коралловая основа острова покрыта вулканическим пеплом глубиной до 3 м.

За последние двести лет на островах зарегистрировано более 35 вулканических извержений. Один из наиболее крупных вулканов Тонга высотой 515 м расположен на острове Тофуа, который представляет собой вершину подводного стратовулкана. Ширина кальдеры вулкана составляет 5 км, на ней же находится кальдерное пресноводное озеро. Последнее зарегистрированное извержение произошло в 1960 году. Самый высокий вулкан страны расположен на острове Као: он возвышается на 1030 м над уровнем моря. Другие крупные вулканы находятся на островах Фонуалеи, Лате, Ниуафооу. Продолжающаяся высокая вулканическая активность в регионе зачастую сопровождается формированием небольших эфемерных островов. Так было, например, с рифом Хоум, когда после извержения в 2006 году образовался небольшой островок, и с рифом Метис, когда после извержения 1995 года сформировался остров диаметром 280 м и высотой 43 м.

Особый интерес для исследователей представляют огромные эрратические валуны на западном побережье острова Тонгатапу, которые могут быть свидетельством цунами, вызванного вулканической активностью. Вполне возможно, что это цунами было самым мощным из всех тех, свидетельства которых были обнаружены учёными. Согласно же местным легендам, эти валуны были брошены богом Мауи, который пытался убить ими огромную птицу, питавшуюся людьми. Всего найдено семь таких коралловых валунов, достигающих высоты 9 м, массы в 1,6 млн кг и удалённых от побережья на 100—400 м.

На островах Тонга отсутствуют крупные месторождения полезных ископаемых. В небольших объёмах разрабатывается песок и известняк (на Тонгатапу и Вавау). Однако в 2008 году в территориальных водах страны были найдены крупные месторождения цинка, меди, серебра и золота.

Пока ни кем до конца не опровергнутая и не подтвержденная.

Как жизнь на Марсе и Снежный человек
 

т.е. моя ИМХА вполне допустима.

Коллега, или вы пропишите в стартовом топе условие, или оно останется ИМХОй, причем мало аргументированной
 

А Вы возводите матожидания на основе предпосылок в некий абсолют.

Есть данные Горной энциклопедии и департамента минеральный ресурсов и горной промышленности ООН. И они не в пользу существования чего то кроме известняка и песка
 

Бывает развитие и вопреки всех предпосылок

Значит плохо из оценивают или не видят.
 

И никакой ученый не может на похвастаться, что он на 200% знает почему он появился именно здесь

Наверное потому что там район вулканической активности, надо полагать - а следить за ним 24/7 чтобы вычислить где начнется образование острова довольно опасно и никто за это платить не будет. На молодых вулканических островах как правило ничего и не возможно найти, там нечего не успело образоваться. На Гавайях - тоже вулканических - добывают только базальтовую вату
 

Могла и давала.

Когда и где? Где ее 23 полка пехоты? Или быть может дюжина пиратских кораблей?
 

Бермуды (тож островки мал-мала менее) тоже отнюдь не с 16-го свою банковую сферу раскручивать начали. Однако ж вполне смогли в "маленькую карибскую швейцарию".

Бермуды с момента своего существования в ойкумене Западной цивилизации были пиратской малиной и местом контрабанды оружия, спиртного, хлопка, рабов и наркотиков на оживленнейшейм морском маршруте. Это ни в одном пункте не совпадает с Тонга
 

Взаимно, если Вы не заметили в глазах британца прошлого века разницы между белым африканером (младшим родственником британцев из Англии, - зачастую даже в прямом смысле родственником, ответвлением британского рода хоть из того-же Эссекса) и каким-то аборигеном, предок которого скушал Кука.

Африканер белый и несет свет цивилизации темному континенту, он может быть не джентельменом, но это не меняет сути - англичане не испанцы, который меряются джагонами между жителями метрополии и креолами колоний. Только отморозки и денежные мешки могут считать что канадцы ,южные африканцы и австралийцы это что то другое.
 

Поскольку любая страна всегда по своему уникальна, с какой иной любую не сравнивай, - всегда хоть какое нибудь отличие, да сыщется. Это априори, оно не нуждается в доказывании.

С Сингапуром у Тонга вообще ничего не совпадает
 

а экспорт самих услуг (своих-собственных!) морского перевозчика.

Что бы это делать, нужно иметь флот - морские перевозки происходят на кораблях, а не на случайном судне, пойманном за локоть капитаном с просьбой подбросить этот контейнер до Гонконга
 

лизость к пересечениям крупных морских путей, - это предпосылки делающие развитие собственного судоходства более вероятным, - но отнюдь не детерминированным, равно как и обратная ситуация не гарантирует отсутствия развития судоходства.

Морская торговля определяется производством, спросом и предложением, а так же расположением и расстоянием между портами и целесообразностью промежуточных стоянок. Тонга находится на периферии торговых подавляющего большинства торговых путей
 

болтаться именно в порту приписки Вашему КРУПНОМУ собственному кораблю, предоставляющему Ваши транспортные услуги между портами инозаказчиков, действительно совсем не обязательно. Не понимаю что Вас в этой схеме так смущает.

Кораблям нужно регистрироваться в портах приписки - и не всегда это может сделать капитан, просто слетав в Улан-Батор

Вы поедставляете себе супер-танкер, раз в год мотающийся к штаб-квартире судоходной компании

Легко: Батилус в Фос-сюр-Мер (я проверил, это не Сен-Назеровские верфи)  http://korabley.net/_nw/2/64584.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e0/"Seawise_Giant"_-_Singapore%2C_1990.jpg Нок Невис в Сингапуре ремонтируется в порту приписки.

Я не понимаю Вашей логики возражений.

Острова Тонга расположены в стороне от торговых путей, корабли тратят время и деньги, останавливаясь там. Для чего? Если бы там был порт для разгрузки и передержки груза, это бы было бы объяснимо. У них в реальности какой то мол со швартовачной стенкой. Туда незачем заходить

Ну конечно нет! Торговые порты расширтся (и углубляются) постепенно и последовательно, - по мере расширения товарооборота, через этот порт проходящего. И как только реально назревает необходимость очередного расширения порта, личности стригущие с того товарооборота находят средства для его расширения (своего дальнейшего обагощения).

Чтобы это происходило, должен быть интерес к порту. А откуда ему взяться? Мелководное, неудобно расположенное местечко, да ещё и с вулканами

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Таааак! Во избежание дальнейшего абсурда, в который превращаются мои мысли в Вашем пере-изложении, я лучше объясню "на спичках"! Итак, вот предположим, появился таки местный судовладелец, - не на пустом месте, его батя с мелких каботажных перевозок на утлой лодке начинал, бизнес постепенно шел в гору (и не без помощи государства на первых порах развития). И вот теперь у нашего "мистера Твистера" цельный личный флот из разных судов, - среди которых, помимо прочих: 1) "Тонганская звезда", на 10 килотонн, совершенно официально приобретённая, приписанная к порту Нукуалофа, под тонганским флагом и с тонганским экипажем; совершает регулярные рейсы Нукуалофа-Веллингтон (туды бананы, обратно продукты цивилизации). 2) "Тихоокеанский голиаф" - за 100 килотонн, осадка около 8 метров, - также совершенно официально приобретенная "мистером Твистером", приписанная к тому-же порту по месту регистрации судовладельца, и также под совершенно законным тонганским флагом - в полном соответствии с реальным гражданством реального судовладельца, и с тонганским-же экипажем (сменным: месяц - вахта, месяц - дома). Но вот зарабатывает второй уже на объёмах перевозок иностранных заказчиков, и ходит по линии, скажем, Сингапур-Гамбург (можно и заковырестее маршрут, но для примера побережём страницы текста). Туды-сюды, без перерывов на простой. Договор техобслуживания - тоже совершенно официальный и легальный, заключен с фирмой-производителем "Тихоокеанского голиафа", - скажем с "Дамэн", -основные судоремонтые мощности которой вестимо в Голландии. Так вот, и на кой при таких раскладах "Тихокеанскому голиафу" регулярно возвращаться в порт приписки? Зазря соляру жечь?

Коллега, вы опять придумываете и прилепляете факты на ходу, чтобы подогнать под конечный результат, оправдывая это тем что "тут АИ". Батя-лодочник, может у него мама в ЦРУ работала,  сестра была любовницей у нужного человека? А брат в домино с Брежневым играл? А прабабка позировала Гогену
Какая помощь от государства - тонганское государство до 2006-2008 года оставалась по факту дуалистической монархией стремящейся к абсолютной. И поскольку Тонга не ближневосточная нефтяная вышка нужная в игрищах меду США и СССР, ей наличие такой модели правления отнюдь не утрется и никто помогать почти безвозмездными кредитами не будет.
Откуда возьмется этот ваш чудо прогрессор со своей корпорацией и флотом? Из чего? И воздуха делаются корабли с невозможной грузоподъемностью и осадкой.

У супертанкеров с осадка более 20 метров, у обычного среднего контейнеровоза Панамакс на 14 000 тонн 12-15 метров. Глубина порта Нукуалофа 11,5. Следует отметить что при загрузке корабля 3-4 метра оседает. А вы коллега о килотоннах говорите.

А вот что писал в 1979 году журналист Ян Вольневич о тонганцах, из которых вы предлагаете набирать экипажи


Разговор стал оживленнее, хотя тонганец не проявлял ни малейшего любопытства к европейским делам. Его мир за пределами архипелага ограничивался Австралией и Новой Зеландией. Мне, понятно, тоже интересно было держаться поближе к Тонга. Не только из вежливости я похвалил здешние красоты и дружелюбие островитян.

— Дела у нас, увы, не так хороши. Есть давний закон: каждый мужчина, достигший шестнадцатилетнего возраста, должен получить восемь акров пахотной земли. Только тогда он платит налог и, таким образом, становится полноправным членом общества.

— Кто дает эту землю?

— Вся земля принадлежит короне и вообще-то уже распределена: ею владеет знать. Так что с подрастающими гражданами дело обстоит скверно. Здесь, на Тонгатапу, я знаю людей среднего возраста, которые все еще ждут причитающихся им участков. А пока заняться им нечем. Положение почти безвыходное. У нас многие считают, что знать должна отдать хотя бы те земли, которые не хочет или не может освоить. Это единственный выход из положения.

— А разве нет других возможностей занять молодых людей? Ведь на Тонга занимаются не только сельским хозяйством?

— Какое там! Есть еще кустарная фабричка фруктовых консервов человек на двадцать, несколько мест в королевских учреждениях, на электростанции, в порту — это, к сожалению, все. В ближайшие пять лет человек семьсот, говорят, уйдут на пенсию, но в десять раз больше людей ждут этого, чтобы занять их места...

— Наверное, кое-кто уезжает на заработки?

— Уезжают в Новую Зеландию, в США. Устраиваются там, наживают деньги и чаще всего возвращаются домой. С деньгами. А это опасно.

— Почему?

— У молодых людей завелись деньги — и никаких занятий. Целыми днями пьют пиво, бездельничают, буянят, совершают преступления. А это не шутка...

Хозяин задумался.

— ...Видите ли, они посмотрели свет, некоторые получили образование. А потом возвращаются сюда и видят, что все осталось по-прежнему. Законы у нас строгие, но обязательны они только для рядовых граждан... А как вы убедите молодого человека, который занимал где-то солидный пост, скажем, швейцара ночного ресторана в Гонолулу, что по воскресеньям плавать в море — нарушение закона? А у нас за этим строго следит полиция. Что тут делать?

Есть, правда, выход... Видите ли, близ нас проходит линия смены дат. На долготе Новой Зеландии и до островов Эллис, что к северу от нас, она условно передвинута к востоку. Тем, кто окончил школу, это хорошо известно. Некоторые утверждают, что если бы эта линия проходила у нас как следует — по 180-му меридиану, — то во время, на которое у нас приходится воскресенье, должен быть на самом деле понедельник. Таким образом, наше злосчастное, нудное, лишенное всяких развлечений воскресенье празднуется на Тонга не в надлежащий день. Правда, говорят об этом только между собой. Открыто против наших порядков не выступает еще никто, даже молодые люди. Но уже поговаривают, недовольство-то все-таки есть, ну, из-за недостатка земли, из-за машин, ездящих в воскресенье, что, хотя все тонганцы по конституции равноправные граждане, есть среди них и более равноправные...

...А возьмите таовалу. Самая тонганская деталь нашей одежды, правда? Красивая, конечно, традиция, и молодые люди вслух не протестуют против нее. Только они очень не любят, когда их заставляют носить традиционную циновку. А выйти без нее на улицы Нукуалофа все равно, что в Европе выйти без брюк. У нас, кстати, таовалу носили и тогда, когда вся Полинезия ходила нагой.

Оказывается, в этом райском на первый взгляд, миниатюрном королевстве назрели серьезные проблемы: не находящая себе места в жизни молодежь, пьянство, пренебрежение традициями.

Фатухелу близко принимал к сердцу проблемы своей страны.

— Так, по-вашему, ничего не может измениться во владениях Тубоу IV? — спрашиваю я.

— Не знаю. В нашей конституции сказано: «Пока существуют тонганцы, править ими будет король».

...После обеда меня ожидал вечер — длинный и пустой. Не оставалось ничего иного, как пойти погулять. Множество народу лениво и бесцельно прогуливалось у берега моря. В тени деревьев люди собирались на пикники. Преобладала молодежь, потягивавшая пиво из банок.

У причала Набережной королевы Салоте стояло судно, на котором я, еще не зная местных обычаев, намеревался поплыть на Лифуку. Несколько матросов и два полицейских скучали на жаркой палубе. По их словам, погрузка товаров должна была начаться в понедельник, а выход в море был назначен на вторник. Для меня это было слишком поздно.

Неожиданно на судне разразился скандал. Какой-то американец, поднявшийся на борт, хотел забрать свой багаж. Полицейские преградили ему путь. Воскресенье! Рассерженный американец раскричался:

— Это же мой багаж! Я сам понесу его, сам!

— В воскресенье в порту не разрешается ничего делать, — флегматично объяснял атлетического сложения полицейский. — Приходите, пожалуйста, после полуночи. Таков закон.

Апфелсиннер был прав. В Нукуалофа в воскресенье разрешается только читать Библию и совершать прогулки.

 Какой хороший порт, в котором не работают по воскресениям.
А тонганцы то ещё лучше!

Ну проверят -да и на здоровье, и что? Его ж ни кто, ни от кого и не прятал, всё легально! Какое нарушение Вы тут увидали?

И откажут  в открытии счета и проведении транзакции денежных средств, если заподозрят в мошенничестве. Вам это может конечно ничего не говорить, "у нас же АИ"

Зарабатывают оба типа посудин, и с общего дохода "Мистер Твистер" платит налог в тонганскую казну. И чем больше Твистер на всех своих корабликах вообще в целом за год заработает - тем больше и налогов с него сдерёт его королевское величество. А "Тихоокеанский голиаф" судовладельцу в разы более приносит, чем "Тонганская звезда", а значит и в казну государства - тоже. Т.е. не только лично Твистеру, но и самому государству-налогополучателю крайне невыгодно гонять "Голиафа" за пол-мира в порт приписки почем зря. Т.ч. государство, заинтересованное в сверх-прибыли столь значимого (одного из ключевых) источника пополнения своего бюджета, если потребуется, само пойдёт навстречу: вышлет официального портового инспектора из порта приписки, в командировку хоть в Сингапур, хоть в Гамбург, с формальной "выездной инспекцией" для ежегодной реестровой регистрации (подтверждения) или ещё чего угодно. Причем авиаперелёт чиновника туды-сюды сам судовладелец и оплатит: это ему обойдётся таки несопоставимо дешевле перегона судна. И какой другой флаг, Вы о чём? С другого флага и дань налог тоже совсем другие драть собирать будут. Королевству АИ-Тонга это не надь! А теперь про свои порты. Годами ранее "мистер Твистер" был ещё недостаточно богат чтобы купить несколько судов класса "Тихоокеанский голиаф", но и прежней "Русалочки" дедвейтом в 5 килотонн, ему уже стало мало, и тогда ему приглянулась "Тонганская звезда", которая... ну да - мы помним: 10 килотонн. Вот под неё (в складуху с местными мистером Бананастером и мистером Заводстером, - тоже кровно заинтересованными в расширении объёмов и оперативности перевозок в своей продукции) Твистер и вложился в некоторое расширение терминалов родного порта и углубления фарватера. Бинго! Парочка-другая "Тонганских звёзд" звезда спокойно входят в родной порт! Доходность дел перечисленных "мистеров" увеличилась. "Тихоокеанский голиаф" (напомню: который за сотню килотонн) в этот порт ещё долго войти не сможет, - ну и шут с этим. Однако этот порт всё-таки это уже совсем не крохотный причалишко. А со временем, понемногу, расширят/углубят и ещё не раз, - всякий раз когда внутренний тонганский рынок снова потребует дальнейшего расширения грузооборота. Изложение, естественно, предельно упрощенное, - без замаха на развёрнутую научную экономическую статью.

Слишком упрощенное.
Коллега, это все замечательно, но увы мало походит на правдоподобное развитие событий. Хотя бы из-за глубины порта и характера самих тонганцев. Это не японцы, не евреи и даже не китайцы в Сингапуре, чтобы упорно работать и что то создавать. У Тонганцев нет своего мистера Твистера,  да и ему не откуда взяться - нет среды. А чужие люди, американцы, англичане, японцы, китайцы, евреи не станут вкладываться в экономику этого королевства. Король только жиреет и молиться, и надежда что Его Коснется Благодать стремиться к нулю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну а принципе то кто-то вполне себе может и вложиться. Есть же области заведомо рискованных капиталовложений, та же добыча золота со дна вполне подходит под это. Или ещё что-то можно измыслить. Хоть подводную исследовательскую станцию, хоть космопорт это не важно. При этом на Тонга некоторые риски отсутствуют именно в силу того, что это медвежий угол и монархия. Хотя бы конкуренции днём с огнём не найти и договариваться надо не с кучей парламентариев, а с несколькими конкретными человеками. Естественно под это дело нужна конкретная политическая воля конкретного человека со значительными деньгами, способного позволить себе огромные риски. А капитализация государства может послужить средством минимизации ущерба на случай провала прожекта, при незначительных увеличениях затрат. Корабль с оборудованием туда так и так плывёт, можно догрузить сверху пару тонн цветных стекляшек. А чтобы оные стекляшки тонгайцам было на что покупать, они будут на нас работать и получать заплату. Это даже я вполне понимаю.

А воля отдельного человека вполне себе в рамках АИ.

Edited by loky1109

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Исландия

Клеветники не менее лживо врут что Сен-Китс и Нэвис при вдвое меньшем населении и втрое меньшей площади умудряются иметь почти 17 тыщ долларов ВВП на рыло против 4 тысяч в Тонге. Изотерма виновата, полагаю.:resent:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 

Коллега, вы опять придумываете и прилепляете факты на ходу, чтобы подогнать под конечный результат, оправдывая это тем что "тут АИ". Батя-лодочник, может у него мама в ЦРУ работала,  сестра была любовницей у нужного человека? А брат в домино с Брежневым играл? А прабабка позировала Гогену

 

Коллега, Вы уже во все тяжкие пустились... Лишь бы своё эмоциональное неприятие темы продавить. Нормальное было отступление, что магнаты враз на пустом месте не появляются, всё требует некоторого времени (иногда труда пары или боле поколений).

Или Вы думаете семья Рокфеллеров тоже в одночасье мега-богачами стала?:)

Какая помощь от государства - тонганское государство до 2006-2008 года оставалась

К указанному Вами времени, согласно СТ,  - это   уже лет двадцать с лихом, как уже альтернативное Королевство Тонга.

И поскольку Тонга не ближневосточная нефтяная вышка нужная в игрищах меду США и СССР, ей наличие такой модели правления отнюдь не утрется и никто помогать почти безвозмездными кредитами не будет.

Ну не такой уж и глобальный прогрессор. Вам уж приводили другие коллеги за меня примеры практической возможности достижения лучшего благосостояния даже при худших стартовых условиях. 

И воздуха делаются корабли с невозможной грузоподъемностью и осадкой.

Деньги - товар  - деньги. И почему сразу  "невозможной"-то?

А вот что писал в 1979 году журналист Ян Вольневич о тонганцах, из которых вы предлагаете набирать экипажи

А тонганцы то ещё лучше!

Это не японцы, не евреи и даже не китайцы в Сингапуре, чтобы упорно работать и что то создавать.

И шо? Ну не нравятся Вам тонганцы, - ну я Вам сочувствую. 

Какой хороший порт, в котором не работают по воскресениям.

По мере развития грузооборота, прходящего через этот порт, он вполне закономерно и  заработает, и расширится, и углубится, - узбагойтесь.

_____________________

Вместо того, чтобы ответить на прямо адресованный Вам вопрос:

Какое нарушение Вы тут увидали?

-Вы просто повторили голословное утверждение:

И откажут  в открытии счета и проведении транзакции денежных средств, если заподозрят в мошенничестве.

Не знаете что возразить  - признайтесь честно. А забалтывать тему повторением одного и того-же (так и оставшегося бездоказательным с Вашей стороны) тезиса - бессмысленно.

_________________________ 

 

Вам это может конечно ничего не говорить, "у нас же АИ"

Вам похоже тоже бессмысленно мотивировать и доказывать мои ответы, - Вы впали в противоположную озвученной крайность: "этого не может быть, просто потому что этого не может быть никогда" . 

Я уже объяснял что предпосылки (то,  что Вы называете базисом), или их отсутствие,  лишь способствуют большей или меньшей вероятности, того или иного варианта развития событий, - но вовсе не гарантируют их с неизбежностью Рока.

Но похоже бесполезно. 

Изотерма виновата, полагаю.

Ну что Вы! Коллега Джакмич,  бесконечным повторением своего тезиса, однозначно "доказал" нам, что во всем виноват исключительно тонганский народ.

Не годную для альтернативы  я нацию выбрал,  блин, - вот засада(((

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

что во всем виноват исключительно тонганский народ.

Тут ведь какое дело. Все полинезийские государства на этом же уровне болтаются. Так что может и впрямь народец подкачал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Так что может и впрямь народец подкачал.

Я тоже слышал теории про всяких унтерменшей и прочие градации  неполноценности отдельных наций. И привык считать их антинаучными. 

Изменять данной привычке не собираюсь и  отныне. Аргумент отвергается  как априори  неприемлемый.

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я тоже слышал теории про всяких унтерменшей и прочие градации  неполноценности отдельных наций. И привык считать их антинаучными. 

Унтерменьши не унтерменьши, а какие-то негативные для каких-то видов хозяйствования признаки закреплённые как биологически, так и культурно вполне могут присутствовать. И это не про "неполноценность", а про приспособление к конкретным условиям существования.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут ведь какое дело. Все полинезийские государства на этом же уровне болтаются. Так что может и впрямь народец подкачал.

Отчего же подкачал - просто подход ... ммм ... иной ...

Есть пальма ( условная ) ...

Есть кокос ( условный ) ...

И будет вечер ...

И будет бриз ...

И кокос падёт ...

Зачем напрягатся ...

Ну вот даже королевская яхта ( кстати - часть ВМФ страны ) ... а имя то какое красивое - Титилупе

Почти тонна на 11 метров длины ...

Были же у кой кого анекдоты , да про Ильича - а где у нас креисер Аврора - а Феликс свет Эдмундович на рыбалку поехали ...

А тут нормально - да , королевская яхта , да - поехал на рыбалку ...

А чё еще его королевскому делать ?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Можно закупить флот, обучить моряков и плавать по всему миру, не обязательно базируясь у себя.Все же народ мореплавателей.Правда, очень уязвимо к колабаниям конъюнктуры.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now