СССР-2030. Коммунистический халифат и статус крупнейшей мусульманской страны мира

[ВИП]

Было уже на ФАИ 100500 тем про сохранившийся либо реформированный СССР, и про то, как бы он выглядел в 21 веке

Кажется, разбирали уже всё что можно, вплоть до войн на БВ и цен на штаны

Однако глубочайшее удивление вызывает тот факт, что во всей этой массе тем не исследован один реально важнейший основополагающий вопрос - внутренней демографии в этническом разрезе

Который очень сильно влияет на облик сего примечательного государства

Даже странно, почему это не разбирали - ведь на ФАИ так много спецов! А вот на других сайтах разбирали. Так что да здравствует 100501-я тема про СССР в 21 веке.

Заглавный пост не мой и полностью скопирован тут:

*****

 

Давно нынче у нас ходят такие фразы: "Эх, как мы бы сейчас хорошо жили, сохранись СССР...", ну и всякое в подобном духе. Я всегда отвечаю: "Да, хорошо бы наверно жили в мусульманской стране". И тут начинаются восклицания от того, что я не уважаю узбеков, до "Да не может быть" и всякое вроде разговоров про демографический переход таджиков и "Сидели бы в своих республиках, процветали; а СССР рухнул, обнищали, вот и понаехали к нам сейчас". Ну опровергать без прямых фактов все эти мифы довольно не очень приятное дело, и я взял вооружение в виде неполживой сухой советской статистики Чтобы не было "Вы всё врёте". Да и лучше антисоветской рекламы по-моему не придумаешь Здесь мне, конечно, подсобили дровишки моего френда как тема для размышления. Но удивительно, что никто не писал про это что-то подобное (по крайней мере, не видел).
Итак, погнали.

СССР	1959	1970	1979	1989	1959-1970	1970-1979	1979-1989	1959-1989
Русские	114 113 579	129 015 140	137 397 089	145 155 489	13.1%	6.5%	5.8%	27.2%
Украинцы	37 252 930	40 753 246	42 347 387	44 186 006	9.4%	3.9%	4.3%	18.6%
Белорусы	7 913 488	9 051 755	9 462 715	10 036 251	14.4%	4.5%	6.1%	26.8%
Восточные славяне	159 279 997	178 820 141	189 207 191	199 377 746	12.3%	5.8%	5.4%	25.2%
Доля в СССР	1959	1970	1979	1989
Русские	54.6%	53.4%	52.4%	50.8%
Украинцы	17.8%	16.9%	16.2%	15.5%
Белорусы	3.8%	3.7%	3.6%	3.5%
Восточные славяне	76.3%	74.0%	72.2%	69.8%

Ну на первый взгляд не так страшно. Русские растут, подумаешь что с каждым десятилетием всё меньше (тут ещё в 80-е неслабо подсобил горбачёвский "сухой закон", так были бы намного хуже цифры). Да доля вроде бы не сильно падает... А где же зверь у нас зарыт.
 

СССР	1959	1970	1979	1989	1959-1970	1970-1979	1979-1989	1959-1989
Узбеки	6 015 416	9 195 093	12 455 978	16 697 825	52.9%	35.5%	34.1%	в 2,78 раз
Казахи	3 621 610	5 298 818	6 556 442	8 135 818	46.3%	23.7%	24.1%	в 2,25 раз
Таджики	1 396 939	2 135 883	2 897 697	4 215 372	52.9%	35.7%	45.5%	в 3,02 раз
Туркмены	1 001 585	1 525 284	2 027 913	2 728 965	52.3%	33.0%	34.6%	в 2,72 раз
Киргизы	968 659	1 452 222	1 906 271	2 528 946	49.9%	31.3%	32.7%	в 2,61 раз
Каракалпаки	172 556	236 009	303 324	423 520	36.8%	28.5%	39.6%	в 2,45 раз
Всего	13 176 765	19 843 309	26 147 625	34 730 446	50.6%	31.8%	32.8%	в 2,64 раз
Доля в СССР	6.3%	8.2%	10.0%	12.2%

Ну снова вроде не так страшно. Ведь все же интеллигенты знают, что в Москве только треть русских, а вы нам про какие-то 12%-е цветочки в славные брежневские времена... Ну удвоение доли за 30 лет, и что теперь.
 

Средняя Азия	1959	1970	1979	1989	1959-1970	1970-1979	1979-1989	1959-1989
Среднеазиаты	12 639 918	19 135 327	25 346 834	33 624 222	51.4%	32.5%	32.7%	в 2,66 раз
Русские	6 213 830	8 508 505	9 312 825	9 519 598	36.9%	9.5%	2.2%	53.2%
Всего	22 977 660	32 799 442	40 167 490	49 147 616	42.7%	22.5%	22.4%	в 2,14 раз
Доля в Средней Азии	1959	1970	1979	1989
Среднеазиаты	55.0%	58.3%	63.1%	68.4%
Русские	27.0%	25.9%	23.2%	19.4%
Остальные	18.0%	15.8%	13.7%	12.2%

Примечение 1: Средняя Азия - 5 стран бСССР; среднеазиаты - 6 народов, рассмотренных выше. Взял, чтобы не было гемора, ключевые народы без всяких немцеукраинцев.
Просрали все полимеры, одним словом Возможность заселения русскими всей Средней Азии была окончательно потеряна к 1960 году. В сами 60-е шла последняя волна русских колонистов в Среднюю Азию при их ещё не полностью убитой демографии. А с середины 80-х русские в Средней Азии начали терять население (без Казахстана русское население в Средней Азии вообще снизилось за 80-е). И тут уже пошла обратка...
 

РСФСР	1979	1989	1979-1989
Казахи	518 060	635 865	22.7%
Узбеки	72 385	122 916	69.8%
Киргизы	15 011	41 734	в 2,78 раз
Туркмены	22 979	39 739	72.9%
Таджики	17 863	38 208	в 2,14 раз
Каракалпаки	1 743	6 155	в 3,53 раз
Всего	648 041	884 617	36.5%

Начали быстро расти все среднеазиатские народы в РСФСР, чего раньше не было. Колонизация развернула свои вёсла.
 

СССР	1959	1989	1959-1989
Уйгуры	95 208	262 643	в 2,76 раз
Курды	58 799	152 717	в 2,60 раз
Турки	35 306	207 512	в 5,88 раз
Дунгане	21 928	69 323	в 3,16 раз

Не менее активно прибавляли и вовсе очень специфические, в основном "некоренные" мусульманские народы.
Даже, казалось бы, "угнетённые" крымские татары выросли за этот период с 50 тысяч до 272 тысяч.
 

РСФСР	1959	1970	1979	1989	1959-1970	1970-1979	1979-1989
Коренные мусульмане	6 575 329	8 213 973	9 309 437	10 268 027	24.9%	13.3%	10.3%
Доля	5.6%	6.3%	6.8%	7.0%
Доля восточных славян	86.8%	86.1%	86.0%	85.1%

Примечание 2: Коренные мусульмане - татары с башкирами и коренные народы северокавказских республик. Я конечно понимаю, что среди тех же татар очень много православных, но на общий итог они слабо влияют.
В самой РСФСР дела творились тоже неладно. Вроде бы доля коренных мусульман не очень быстро росла, но надо понимать, что уклон роста постоянно смещался с татаробашкир в сторону намного более быстрорастущих всяких чеченоаварцев. И так же не стоит забывать и про других мусульман, активно растущих в РСФСР, начиная от вышеприведённых узбекокурдов до азербайджанцев. Что касается последних, то их численность в нашей стране выросла с 71 тысячи до 336 тысяч! Ну и всякие ассирийцоперсы по мелочи.
Кстати, заметил одну красивую деталь. Доля восточных славян в РСФСР в 60-е примерно на столько же снизилась, сколько и в 80-е. Только в первом случае шла миллионная русская колонизация Средней Азии, а в 80-е русские уже оттуда вовсю возвращались (явно почуяв неладное). А стагнация 70-х, это и есть прекращение колонизации + ещё не полностью убитая русская демография.
Всего за 30 лет доля мусульман в РСФСР увеличилась с примерно 6% до около 8%. Казалось, ой, такими темпами что-нибудь да угрожать нам будет через несколько веков. А сейчас интеллигенты вам скажут, что в России все 20 млн. мусульман, да ещё потому, что поломакали совочек
Смотрим.
 

Естеств. прирост (х1000)	1976	1991
Россия	5.9	0.7
Узбекистан	27.9	28.4
Казахстан	17.3	13.3
Таджикистан	29.7	33.0
Киргизия	23.4	22.1
Туркмения	27.4	26.2
Азербайджан	18.9	20.0

Красотища. Не прошло и 20 лет с окончания русской колонизации Средней Азии, а тут... Да-да, в 1991 году без мусульман РСФСР русские у себя дома уже скатились в естественную убыль, а узбекотаджики пёрли, вообще не слышав ни о каком демографическом переходе. Таджики преуспели лучше всех, ни на секунду не прекращая думать о наращивании естественного прироста (3.5% естественного прироста не предел). Разрыв между европейскими и азиатскими народами постоянно увеличивается и приобретает совсем чересчур огромные формы. Вообще, всё выглядит так, как будто из русских выжимали все соки, лишь бы бедные братушки не дай Бог не начали хоть немного снижать сверхвысокую рождаемость.
Кстати, по таблице видно: чем выше доля русских в республике, тем сильнее ухудшился естественный прирост. Отклонения в естественном приросте у среднеазиатов больше напоминали флуктуации, чем ещё что-либо. Никакого реального снижения рождаемости, а тем более демографического перехода не было и в помине. Вот вообще не было. Большинство только наращивало относительный естественный прирост. А вы ещё не забывайте про 10.5 млн. остальных мусульман в РСФСР, из которых 4 млн. пёрли ничуть не хуже тогдашних азербайджанцев.
А теперь загадка. Через сколько лет 35 млн. среднеазиатов со стабильным (не менее 3%) естественным приростом догонят вовсю скатывающихся в катастрофическое вымирание 200 млн. восточных славян? Но не беспокойтесь, я сделаю всё за вас.
 

СССР	1959	1970	1979	1989	1959-1970	1970-1979	1979-1989	1959-1989
Численность мусульман	~ 24 282 тысяч	~ 34 574 тысяч	~ 42 933 тысяч	~ 54 688 тысяч	42.4%	24.2%	27.4%	в 2,25 раз
Доля мусульман	11.6%	14.3%	16.4%	19.1%

Подсчитал все мусульманские народы СССР, вроде не ошибся. Конечно же, вплоть от агулов и цахуров до персов и арабов с афганцами.
Итак, доля среднеазиатов за 30 последних лет советской эпохи в населении СССР выросла почти вдвое, а всех мусульман более чем в полтора раза. Рост, как мы видим, мусульман нисколько в 80-е не снизился по сравнению с 70-ми. Отчасти он поддерживался всё постоянно увеличивающейся долей среднеазиатов среди мусульман на фоне её же уменьшения у "слаборастущих" татаробашкир. Но это далеко не единственная причина...
Невооружённым взглядом видно, что до 50-х годов доля мусульман росла достаточно слабо. В 1897 году мусульман в РИ примерно и было 11%. Естественно, по причине того, что время "развитого социализма" ещё не наступило, а в России жили в основном поколения "лапотной архаики" с относительно (по сравнению со скорой будущей) слабополоманной демографией.
Самое время узнать, какие прогнозы должны были сбыться с учётом всех этих тенденций. То, к чему весь пост и сведён, собственно говоря.
 

Доля мусульман в СССР	1989	2010	2030
1-й сценарий	19.1%	26.2%	36.3%
2-й сценарий	19.1%	29.0%	45.1%
3-й сценарий	19.1%	30.6%	50.2%
4-й сценарий	19.1%	31.7%	54.3%

1-й сценарий - "Нереальный". К власти приходят умные люди, удаётся предотвратить скатывание русской демографии в глубокую з*дницу, даже получается сохранить у русских естественный прирост. В это же время у среднеазиатских народов во всю разгорелся демографический переход и СКР режется примерно в полтора раза. Сказки, да и только... Но почему бы и не помечтать
2-й сценарий - "Сомнительный". Русские и европейцы скатываются в демографическую яму, но не такую сильную, как в 90-е. У среднеазиатов начинает довольно очень бодрыми темпами снижаться рождаемость, но не так уверенно, как в первом случае. Сценарий в целом может и чуточку реальный, но... смотрите название сценария
3-й сценарий - "Реальный". Самый адекватный и реальный из всех сценариев. По факту, является прямым продолжением тенденций 60-х - 80-х годов. Русские скатываются в очень сильную демографическую яму, но опять же, не дотягивают до 90-х годов. Среднеазиаты продолжают свои традиционные флуктуации и в целом растут темпами предыдущих годов.
4-й сценарий - "Катастрофический". Сценарий мусульманской экспансии или построения исламского халифата на православной русской земле, я бы даже так сказал. Русские с европейцами навсегда скатываются в яму 90-х годов, без просвета из неё выбраться. Среднеазиаты фиксируют свой естественный прирост на максимальных значениях второй половины 80-х годов. Вот и всё... Занавес.
Примечание 3: Также для всех сценариев учтены тенденции остальных мусульман (не среднеазиатов), с соответствующим всё более возрастающим разрывом в каждом сценарии. Под русской демографией подразумеваются все восточные славяне.

А что в действительности? А в действительности на 2017 год мусульман в бСССР всего лишь примерно 30.5% или около 89 млн. человек из 293 млн. (из них приблизительно 63.5 млн. среднеазиатов). Конечно же, тут типичные мусульманские приписки, кое-где даже переписи уже почти 30 лет не было (не будем показывать пальцем), но вряд ли все эти суммарные приписки больше, чем в нашей замечательной соседней европейской демократии Поэтому во все эти мелкие слабоинтересующие подсчёты не буду лезть. Итог ясен.
А итог таков, что не сбылся даже "нереальный" сценарий! Такой прогноз даже тупо не могли и представить в 1985 году. Что русские вылезут из советского ада и начнут численно расти, а у среднеазиатов СКР срежется более чем в два раза. Случился самый что ни на есть 4-сценарий, только с точностью до наоборот. Да-да, именно что катастрофический сценарий для среднеазиатов. "Всего лишь" у них ныне чуть более 2% естественного прироста за счёт огромного советского раскочегаренного потенциала. Каковы шансы, что они сейчас при живом СССР стали бы расти менее чем на 2.5% в год? Ноль без палочки.
В общем, если это не чудо, то не знаю даже, как это назвать... Назову божьей благодатью.

P.S. А у нас тут народ жалуется, что видите ли, 4 млн. среднеазиатских да ещё и гастарбайтеров в России, дофига якобы чёто. Да по сравнению с реально ожидаемыми перспективами, сейчас просто благославленный рай; нет и наверное 1% того... (ад даже слишком холодное слово), что могло быть.

[sanitareugen]

Не учитываете то, что в таких условиях там прошёл бы демографический переход и рождаемость снизилась бы.

[monamy]

Ну от себя замечу, что армия такого гипотетического СССР, если она по-прежнему будет призывной, что скорей всего, то вот там чувствую призывники из мусульманских регионов будут преобладать со всеми так сказать негативными последствиями, похожие на те, что в реальности есть у  российской армии с призывниками из северного кавказа

Изменено 15 Aug 2018 пользователем monamy

[ВИП]

Сразу скажу - я не знаю, как бы там было на самом деле, но не мог не проинформировать уважаемую общественность, что такое мнение есть

Как там было бы на самом деле - нужно проверять

и рождаемость снизилась бы.

Да наверняка снизилась. Вот только, с сохранением дотаций и социала из Центра - так ли быстро как в реале?

[Крысолов]

Аллах акбар, полагаю.

[ВИП]

АИ-худлит, написанный в том мире, где автор идеализирует наш реал

Ну не совсем в том мире, там Союз погиб в 2000е

[Владимир Станкович]

(тут ещё в 80-е неслабо подсобил горбачёвский "сухой закон", так были бы намного хуже цифры)

Для начала - кратковременный эффект преступно-глупой  антиалкогольной компании был нивелирован   ельцынским трэшовым пойлом -то есть как минимум демография ничего не теряет -но вот за счет отсутствия суррогатов и роста наркомании - демография могла б и улучшиться.

СССР, если она по-прежнему будет призывной, что скорей всего, то вот там чувствую призывники из мусульманских регионов будут преобладать со всеми так сказать негативными последствиями

Армию можно просто сократить

Сценарий мусульманской экспансии

Как уже неоднократно отмечал - в отсутствии вах-хоббитов ваххабитов с джамаатами и краха прежнего социума ислам не столь уж и грозен и активен - и никто не мечтает "стать на джихад" но многие - стать уважаемым человеком и сделать карьеру (ну или купить "жигули")

[Kronag]

Как уже неоднократно отмечал - в отсутствии вах-хоббитов ваххабитов с джамаатами и краха прежнего социума ислам не столь уж и грозен и активен - и никто не мечтает "стать на джихад" но многие - стать уважаемым человеком и сделать карьеру (ну или купить "жигули"

Тем более что те же казахи не так уж и отличаются от русских вообще-то, как и те же татары. Так что, никаких проблем в этих мусульманах нет.

[monamy]

Армию можно просто сократить

Ну если это АИ мир, где СССР каким-то образом нагнул штаты в холодной войне, то да, а если холодная война также идет, то ни о каком сокращении речи и быть не может.

[Eshma]

Для начала - кратковременный эффект преступно-глупой  антиалкогольной компании был нивелирован   ельцынским трэшовым пойлом-то есть как минимум демография ничего не теряет -но вот за счет отсутствия суррогатов

О-о-о-о. 

Какой компонент «ханаанского бальзама» мы ценим превыше всего? Ну, конечно, денатурат. Но ведь денатурат, будучи только объектом вдохновения, сам этого вдохновения начисто лишен. Что же, в таком случае, мы ценим в денатурате превыше всего? Ну, конечно: голое вкусовое ощущение. А еще превыше? А еще превыше тот миазм, который он источает. Чтобы этот миазм оттенить, нужна хоть крупица благоухания. По этой причине в денатурат вливают в пропорции 1:2:1 «бархатное» пиво, лучше всего «останкинское» или «сенатор», и очищенную политуру.

Не буду вам напоминать, как очищается политура, это всякий младенец знает. Почему-то в России никто не знает, отчего умер Пушкин, а как очищается политура — это всякий знает.

Короче, записывайте рецепт «ханаанского бальзама». Жизнь дается человеку один раз, и прожить ее надо так, чтобы не ошибиться в рецептах:

Денатурат — 100 г.

Бархатное пиво — 200 г.

Политура очищенная — 100 г.

 

[Ярослав Дмитриевич]

Тем более что те же казахи не так уж и отличаются от русских вообще-то, как и те же татары. Так что, никаких проблем в этих мусульманах нет.

Татары живут с нами почти 5 веков, казахи почти 3 века. И то ни этих ни тех не смогли ассимилировать, а про полудиких среднеазиатов и жителей гор даже говорить страшно, хотя бы потому что по развитию общества они не желают идти дальше 13 века.

Изменено 15 Aug 2018 пользователем Ярослав Дмитриевич

[Владимир Станкович]

"Да, хорошо бы наверно жили в мусульманской стране".

Чтоб не рыться в темах где давал демографические выкладки -на конец 1980х в СССР имелось если верить ЦРУ 50 миллионов мусульман. даже если гипотетические 345 миллионов совграждан на середину 2010х целиком получаться за счет прибавки одних лишь восточных народов - то и тогда они составят всего порядка 30%. Это не халифат и даже не самая большая умма в мире - больше -заметно - в Индонезии, Бангладеше, Индии и Пакистане

Какой компонент «ханаанского бальзама» мы ценим превыше всего? Ну, конечно, денатурат. Но ведь денатурат, будучи только объектом вдохновения, сам этого вдохновения начисто лишен. Что же, в таком случае, мы ценим в денатурате превыше всего? Ну, конечно: голое вкусовое ощущение. А еще превыше? А еще превыше тот миазм, который он источает. Чтобы этот миазм оттенить, нужна хоть крупица благоухания. По этой причине в денатурат вливают в пропорции 1:2:1 «бархатное» пиво, лучше всего «останкинское» или «сенатор», и очищенную политуру.

Какой у вас коллега богатый опыт! Меня вот окружали нормальные люди - которые на крайняк обходились портвешком и плодово выгодным. Прямо по Маяковскому - "Друзей надо лучше выбирать!"

а если холодная война также идет, то ни о каком сокращении речи и быть не может.

Хрущову даже Карибский кризис и обострения всякие сокращать не мешали

[ВИП]

Что касаемо демографического перехода в Средней Азии, далее копируем у того же автора:

 

*****

 

Миф о демографическом переходе таджиков в конце 80-х годов и не только

Своеобразное продолжение поста.
Есть у советских ....... такая прекрасная фразочка: "Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры". Многие её знают или как минимум слышали. Опустим тот момент, почему русские не щадя себя должны доносить культуру до тех, кто её в принципе не хочет и не способен принимать. У советских русские должны самоубиваться ради бесполезного дела, ...... это абсолютно нормальная позиция. Но ладно, перейдём к нашей теме. Посмотрим, какую "цивилизацию" таким образом они хотели принести.

Изучая материалы переписей 1959-1989 годов, я почти сразу наткнулся на некоторые интересные детали. А там ниточка привела к ещё большим прелестям. Чем дальше в лес, тем больше дров: прямо как в моих постах про африканскую миграцию в США (см. верхний пост).
Итак, первая прелесть.



Картинка с "Моя родина - СССР". То есть они ещё этим вот сверху хвастаются. А в чём собственно дело.
СССР продолжал довольно быстрыми темпами доурбанизовываться. В первую очередь запихивали людей скопом в города конечно же в РСФСР, которую при любой движухе гнобили больше всех; ведь для советских русские всего лишь технологический сброд для инородцев-хозяев, их вообще не жалко. Дальше следовали прямо как по госплану УССР и БССР как вторые по "нежалкости" и так далее.
А что у нас на другом краю айсберга? Нормальный человек это в первую очередь и увидел. Посмотрел на среднеазиатские республики и до кучи на Азербайджан и увидел снова прелесть. В трёх республиках снизился уровень урбанизации, а в двух (Узбекистан и Азербайджан) по факту не изменился. Ой, вот ведь незадача. Говорили вроде про донесение цивилизации, а тут чёто прямо аж завоняло архаизацией. Что первым делом на всё это ответит приличный, делающий умный вид советский манкурт? "Ну видите ли, в среднеазиатских городах была наибольшая концентрация русских во всём регионе, соотвественно они хуже плодились, отсюда и снижение показателя урбанизованности по некоторым республикам". Ну да, а типо те же узбеки и иже с ними приобщались на всех конях к городской русской цивилизации? Неплохая попытка, но нет, небратан. Среднеазиатским элитам в республиках русские нужны были как технологическое мясо для кормёжки и поддержания овец для их народа, приобщение шло только в твоей больной фантазии. Вот тебе очередная разминка для глазок.
 

% город. насел.	1959	1970	1979	1989
Русские	57.7%	68.0%	74.4%	78.2%
Украинцы	39.2%	48.5%	55.6%	62.7%
Белорусы	32.4%	43.7%	54.7%	65.1%
Узбеки	21.8%	24.9%	29.2%	31.0%
Казахи	24.1%	26.7%	31.6%	38.7%
Таджики	20.6%	26.0%	28.1%	28.3%
Туркмены	25.4%	31.0%	32.3%	33.4%
Киргизы	10.8%	14.6%	18.2%	22.2%

Всё прекрасно. Видно, кто первым шёл на убой, кто вторым, а кого надо ласкать; всё как чуть выше написал. А какое же шло приобщение то наших братушек к городу; не могу наглядеться, когда сравниваю самых-самых: разницу в процентных пунктах между русскими и киргизами в 1959 и 1989 гг.. Но темпы всё равно у узбеков и иже с ними распрекрасные, особенно в 80-е годы; прямо ударными пятилетками впитывают русскую культуру, не иначе. Дай Бог к середине 21 века большинство среднеазиатов жило бы в городах, да и то не факт. Наиболее плодовитые таджики вообще походу решили попридержать коней овец. Ладно, товарищ, не кричи ты так, хорошо-хорошо, согласен. Будет большиство узбеков и таджиков во второй половине 21 века жить в городах. Расскажи ты мне лучше, какими цивилизационно-прекрасными к тому времени станут светлокоммунистические Ташкент и Душанбе.
 

	Все женщины, родившие детей; 1979	Дети 5-ой и более очерёдности, 1979	Все женщины, родившие детей; 1989	Дети 5-ой и более очерёдности, 1989	5+ очерёдность, 1979-1989
Русские	59 908 068	4 228 061 (7,06%)	61 123 659	2 867 488 (4,69%)	-32,18%
Украинские	18 601 398	1 171 928 (6,30%)	19 202 465	855 530 (4,46%)	-27,00%
Белорусские	4 065 388	371 418 (9,14%)	4 288 321	275 118 (6,42%)	-25,97%
Узбекские	3 432 901	1 130 829 (32,94%)	4 728 947	1 421 623 (30,06%)	25,72%
Казахские	1 952 583	559 654 (28,66%)	2 583 397	615 150 (23,81%)	9,92%
Таджикские	763 062	289 692 (37,96%)	1 153 260	374 407 (32,47%)	29,24%
Туркменские	556 147	183 350 (32,97%)	783 541	240 358 (30,68%)	31,09%
Киргизские	533 208	174 500 (32,73%)	736 667	221 707 (30,10%)	27,05%

Примечание 1: Все данные для таблиц в этом посту берутся с демоскопа. Конкретно эти данные взяты отсюда и отсюда.
Желающие могут понатыкать проценты в разной вариации, особенно будут интересны дети 5+ очерёдности для линии восточные славяне - среднеазиаты. Но мне и так всё понятно и объясню вам суть. Речь конечно же в основном пойдёт о мнимом демографическом переходе среднеазиатов, который стал очень популярной темой для любящих говорить о "прекрасных" перспективах СССР в 1991 году и иже с ними. А то тут советские нетоварищи уже наверное выпрыгивают из штанов, видя очерёдность 5+ рождений у среднеазиатов в 1979 и 1989 гг..

Примечание 2: Доля среднеазитов в 1989 году для очерёдности 5+ детей составляла практически 75% от восточнославянской. А к 1999 году стала была выше 100%. Это при том, что вторых численно более чем в 4 раза больше, ага.

Начнём сначала. Что такое демографический переход? Уход от традиционной высокой рождаемости и переход на уровень простого замещения. Незнающие могут легко найти, как меняется возрастно-половая пирамида населения на разных этапах демографического перехода. А что собственно меняется? Правильно, сначала "скашиваются" дети 7+ очерёдности, потом 5+, 3+ и так далее. Всё идёт постепенно, шаг за шагом: проценты рождённых детей "переплывают" от одной очерёдности к другой (или от более высокой "ступеньки" к следующей на уровень ниже). Так и происходит выход на уровень простого замещения. Ну тут даже неразбирающийся человек поймёт, что не может естественным путём случится в обществе такое, что половина семей будет рожать одного ребёнка, а вторая половина более 7 детей. Так я к чему всё веду.

Мы видим, как под конец СССР у восточнославянского населения тают последние остатки детей 5+ очерёдности (быстрее всего естественно у русских, которые традиционно первыми уничтожаются при совке). Почему последние остатки? Потому что перед революцией в РИ жили десятки миллионов русских детей таких очерёдностей. А к 1989 году суммарно по "расширенному" русскому населению осталось 4 миллиона детей с очерёдностью 5+. Вот и говорю: по факту досыхали последние капли некогда большого моря. Что-то тут не так, подумали нормальные люди. Правильно подумали, потому что при нормальном демографическом переходе так не происходит (высокие очерёдности под ноль не выкашиваются за такое короткое время). А его и не происходило: то, что творилось с русским народом в первую половину существования СССР, это был не демографический переход, а... назовём это демографическое уничтожение. При горячо обожаемом нашими совками вожде народа происходил не "переплыв" по ступенькам, а самые настоящие "перелёты" по ступенькам (ну или "перепрыгивания" через ступеньку). Такие скачки привели к тому, что за время правления сталиноцида СКР у русских слетел с более чем 6 до менее чем 3 или более чем в два раза. И это менее чем за 30 лет или примерно за одно поколение. Классный демографический переход, не находите? Но вернёмся к нашим узбекам и иже с ними.

Примечание 3: Желающие увидеть "на деле" мною названные "перелёты по ступенькам" могут обратиться к классическому примеру демографов - Ирану 80-х годов.

Посмотрели статьи по моим ссылкам на демоскопе? А теперь глубоко вздохните. У среднеазиатов не просто растут дети очерёдности рождения 5+, а растёт численно... очерёдность 7+. Не поняли? Читаем по слогам. У среднеазиатов численно растут дети очерёдности 7+ рождений. А что я там недавно совсем говорил? "Правильно, сначала "скашиваются" дети 7+ очерёдности, потом 5+, 3+ и так далее." А в чём собственно сыр-бор? А, пресловутый демографический переход таджиков конца 80-х годов, как я мог забыть сие чудесные высказывания.
Так вот, снова читайте по слогам. У среднеазиатов конца 80-х годов не начался даже самый первый шаг демографического перехода. Прочитайте эту фразу несколько раз. Вот ведь незадача то, а. А мы так надеялись. Ах, помножьте всю ещё эту "красоту" на их недавно мной озвученные минимальные темпы урбанизации. Прекрасно, не находите? А, да, как там у нас поживает урбанизация у восточнославянского населения, где СКР в городах у русских уже практически упал ниже 1.5?
Немного отошёл от темы, исправляюсь. У среднеазиатов численность детей 7+ очерёдности не просто выросла, как вы могли подумать, символически, а существенно, более чем на 10%. А у русских под конец СССР практически полностью уничтожена очерёдность 5+ рождений. За-ши-бись. Восторг, да и только. Поезд прогресса и коммунизма несётся на всех рельсах. Нет, ребята, не на той странице вы открыли учебник алгебры, сегодняшняя тема не арифметрическая прогрессия, а геометрическая.
Так что запоминайте снова и снова, а кто не может, записывайте (совкам записывать на своём лбу). У среднеазиатов (в принципе за исключением казахов) конца 80-х годов не было никакого демографического перехода. Он даже не начался!!! Это абсолютно традиционное общество с традиционно очень высокой религиозной рождаемостью. По демографическим установкам практически русские царских времён. Вот и вся правда-матка. Изменения СКР у среднеазиатов носят чисто флуктуационный характер (см. примечание 4).

Ну да, у русских по сравнению со среднеазиатами "чёт" с рождаемостью не задалось. А как поживает коэффициент смертности?
 

ОКС	1980	1990
РСФСР	11.0	11.2
Узбекская ССР	8.0	6.2
Таджикская ССР	7.5	6.1

Ах, с рождаемостью не задалось, а тута... Ну наверное скоро в сохранившимся СССР и вправду сблизятся показатели естественного прироста у русских с узбеками и таджиками, совки не дадут соврать Представляете, какая это была демографическая бомба в южном подбрюшье СССР? Надеюсь, теперь уж точно понятно.

Примечание 4: А знаете, чем мне напоминают разговоры о демографическом переходе таджиков и сближение естественного прироста русских и среднеазиатов в сохранившимся СССР? Вот например у среднеазиатов СКР за 1980-1990 гг. снизился примерно на 0.2. Ура, товарищи, це победа. Это с СКР 5.5+. А у русских за этот же период на 0.1 при СКР ниже 2. А теперь выразите это в процентном выражении Самим не смешно.
Так что это мне напоминает, снова отвлекся. В Нигерии за последние 10 лет СКР снизился с 5.7 до 5.5. Стоит ли по этому поводу европейским людям открывать шампанское и начинать отмечать демографический переход нигерийцев и спасение от скорой невозможности затопления неграми прекрасных демократий? Сравнили Вот и думайте. Что касается самой Африки, то большинство тамошних стран уже давно прошло первый шаг демографического перехода.
Это к вопросу о флуктуациях. У еврейских харедим тоже СКР снизился в 2005-2010 гг. на 0.5. Куча форумов сразу закишело об их демографическом переходе, чуть ли не до споров, насколько упадёт СКР: кто говорил до 5, кто до 4. А он взял и вырос в следующие 5 лет на 0.2 Вот и все прогнозы, гы. Дык почему при живом СССР среднеазиатам не провести такую же флуктуацию в 90-е годы. Тем более предпосылки были.

Изменено 15 Aug 2018 пользователем ВИП

[Berlinguer]

Заголовок провокационный - для халифата нужен халиф и значимая роль мусульманского духовенства.

Статус крупнейшей мусульманской страны мира конечно вещь хорошая, но Индонезию или Пакистан догнать очень трудно, имхо невозможно

 

[Eshma]

Какой у вас коллега богатый опыт!

Вы не опознали цитаты? Хех

 

[Kronag]

Татары живут с нами почти 5 веков, казахи почти 3 века. И то ни этих ни тех не смогли ассимилировать,

Потому что была крайне гуманная политика. Да и даже не ассмилированными эти два народа живут как русские. Так что проблема не велика.

 

 

Автор достоин презрения.

[Ярослав Дмитриевич]

Так что проблема не велика.

учитывая, что Татарстан был не в шаге от независимости, а в лёгком движении ноги, а Казахстан и вовсе отдельное гос-во, то проблема нихрена не маленькая.

Автор достоин презрения.

Чем?

[ВИП]

Помимо циферок динамики урбанизации по народам, самое интересное показалось вот это:

 

Посмотрели статьи по моим ссылкам на демоскопе? А теперь глубоко вздохните. У среднеазиатов не просто растут дети очерёдности рождения 5+, а растёт численно... очерёдность 7+. Не поняли? Читаем по слогам. У среднеазиатов численно растут дети очерёдности 7+ рождений. А что я там недавно совсем говорил? "Правильно, сначала "скашиваются" дети 7+ очерёдности, потом 5+, 3+ и так далее." А в чём собственно сыр-бор? А, пресловутый демографический переход таджиков конца 80-х годов, как я мог забыть сие чудесные высказывания.
Так вот, снова читайте по слогам. У среднеазиатов конца 80-х годов не начался даже самый первый шаг демографического перехода. Прочитайте эту фразу несколько раз. Вот ведь незадача то, а. А мы так надеялись. Ах, помножьте всю ещё эту "красоту" на их недавно мной озвученные минимальные темпы урбанизации. Прекрасно, не находите? А, да, как там у нас поживает урбанизация у восточнославянского населения, где СКР в городах у русских уже практически упал ниже 1.5?
Немного отошёл от темы, исправляюсь. У среднеазиатов численность детей 7+ очерёдности не просто выросла, как вы могли подумать, символически, а существенно, более чем на 10%. А у русских под конец СССР практически полностью уничтожена очерёдность 5+ рождений. За-ши-бись. Восторг, да и только. Поезд прогресса и коммунизма несётся на всех рельсах. Нет, ребята, не на той странице вы открыли учебник алгебры, сегодняшняя тема не арифметрическая прогрессия, а геометрическая.
Так что запоминайте снова и снова, а кто не может, записывайте (совкам записывать на своём лбу). У среднеазиатов (в принципе за исключением казахов) конца 80-х годов не было никакого демографического перехода. Он даже не начался!!! Это абсолютно традиционное общество с традиционно очень высокой религиозной рождаемостью. По демографическим установкам практически русские царских времён. Вот и вся правда-матка. Изменения СКР у среднеазиатов носят чисто флуктуационный характер (см. примечание 4).

[Ярослав Дмитриевич]

Заголовок провокационный - для халифата нужен халиф и значимая роль мусульманского духовенства.

Для власти духовенства нужно тупое, средневековое стадо, а если автор рост среднеазиатов не увеличил, то средневековое стадо таки будет.

[Сеня]

Армию можно просто сократить

перепрофелировать.Как уже предлагал, отказаться от идеи коммунизма, соответственно мировой революции,разоружить армии соцстран. Вместо них нанимать аборигенов в качестве карательных батальонов с присягой и подчинением СССР. Ротировать их между странами.В самом СССР преобразовать армию к методам контрпартизанских действий. Внутри армии произвести расовую ротацию.Оружие доверять только славянам.Раскрыть границы востока Европы с Западом, среднеазиатов и кавказцев с прибалтами переселять на территории Польши, Венгрии, Германии.Соответственно вытеснять оттуда местное население.Само собой унифицировать славянское население в русской культуре.

Изменено 15 Aug 2018 пользователем Сеня

[monamy]

Потому что была крайне гуманная политика. Да и даже не ассмилированными эти два народа живут как русские. Так что проблема не велика.

Ну не знаю я вот слышал, что южные казахи более исламизированы и более походят на других своих среднеазиатских соседей, тогда как их северные соплеменники более русифицированы 

[Berlinguer]

призывники из мусульманских регионов будут преобладать со всеми так сказать негативными последствиями

В армии 80-х и так бардак. Межнациональное противостояние следствие а не причина.

Скорее всего хуже реала 80-х не будет

 

[monamy]

перепрофелировать.Как уже предлагал, отказаться от идеи коммунизма, соответственно мировой революции,разоружить армии соцстран. Вместо них нанимать аборигенов в качестве карательных батальонов с присягой и подчинением СССР. Ротировать их между странами.В самом СССР преобразовать армию к методам контрпартизанских действий. Внутри армии произвести расовую ротацию.Оружие доверять только славянам.Раскрыть границы востока Европы с Западом, среднеазиатов и кавказцев с прибалтами переселять на территории Польши, Венгрии, Германии.Соответственно вытеснять оттуда местное население.Само собой унифицировать славянское население в русской культуре.

Все это очень сильно напоминает  национальную политику одного немецкого политика, закончившего жизнь в бункере

Изменено 15 Aug 2018 пользователем monamy

[Сеня]

ага, если бы осенью 41 под Москвой ещё неделя была без дождей то он бы закончил жизнь в столице как минимум Евроазии, а то и мира.

[monamy]

В армии 80-х и так бардак. Межнациональное противостояние следствие а не причина. Скорее всего хуже реала 80-х не будет

Возможно. Во всяком случае у нас на форуме наверное  есть коллеги, которые  в отличие от меня служившие в советской армии того периода, думаю они могут рассказать, как у них там было с национальным вопросом