СССР-2030. Коммунистический халифат и статус крупнейшей мусульманской страны мира

[ВИП]

Эффект урбанизации

Ну вот в городах он будет. Но как в реале шла урбанизация региона (хинт: где-то не шла вообще, или шла черепашьим шагом, или шла уже в обратную сторону) - это во втором посте вводной части было

В Ташкенте будет преимущественно русский - в посёлках-деревнях с десятками миллионов чел - только местные языки

Изменено 16 Aug 2018 пользователем ВИП

[Стержень]

Вот как раз по изложенным причинам я и продвигаю идею. что Среднюю Азию (но не Казахстан) и Закавказье надо было от СССР отрезать любыми необходимыми методами

В идеале-осталось бы 8 европейских республик (считая полуевропейский Казахстан)

[Neznaika1975]

впрочем вытеснение русского из торговли и быта-улицы уже в 80-е ощщалось и это в райцентре

то есть, считаете, что эффекта «дагестанизации» не будет?

посёлках-деревнях с десятками миллионов чел - только местные языки

несмотря на ТВ (которого как раз 70 лет в кишлаках не было, и в 80стало появляться)?

[Стержень]

http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/sng__tfr.php

Рекомендую заглянуть в эту таблицу

Если верить ей, то сейчас больше 3 в среднем детей только в Киргизии и Таджикистане

В остальных-уже меньше...

[ВИП]

Вот как раз по изложенным причинам я и продвигаю идею. что Среднюю Азию (но не Казахстан) и Закавказье надо было от СССР отрезать любыми необходимыми методами

Ну насчёт Закавказья ещё есть вопросы, но насчёт всего что южнее Kz - эт да. Дать им статус каких-нибудь красных доминионов, да и дело с концом

Главное чтоб бюджеты у них были полностью отдельные.

 

И гражданство отдельное

[Стержень]

Ну насчёт Закавказья ещё есть вопросы,

Ну не нужно их тоже...

Все же культурно они до сих пор сильно отличаются-хотя вроде бы в Грузии и пошел процесс вестернизации-спасибо Саакашвили

[Владислав]

Узбекистан - 1,76

узбекская статистика херово считает эмиграцию (как и вся статистика бывшего соцлагеря) так что в реальности там меньше населения и, следовательно, СКР в районе 2 - 2,2. Впрочем, это тоже хороший итог. Спасибо Кравчуку и Ельцину за это

[ВИП]

несмотря на ТВ (которого как раз 70 лет в кишлаках не было, и в 80стало появляться)?

хз, надо думать... Может 2-язычие типа индийского, не знаю тогда

В идеале-осталось бы 8 европейских республик (считая полуевропейский Казахстан)

Только из этих 8 уже наоборот, некоторые сами в лес смотрят, как ни корми

[Каминский]

Не, ну халифата, конечно, никакого не было  бы - там и сегодняшние пост-советские среднеазиатские республики особого рвения к исламу не выказывают. Было бы местное кумовство, клановые и прочие неформальные связи, которые бы, по мере изменения демографии ползли бы все выше и выше  по партийной лестнице. Постепенно все эти понятия бы распространились бы и на весь Союз. Теневой сектор экономики де-факто вытеснил бы реальный, то, что сейчас называют "этнической преступностью", слилось бы с советской государственностью и силовыми структурами, со всеми вытекающими. Сформировалось бы новые кланы, типа "днепропетровского": "казахский", "узбекский","туркменский" ну и "кавказский", разумеется. Кстати, при таком раскладе, возможно даже три закавказских народа, точнее тамошние представители стали бы меньше устраивать разборки между собой, вынужденные консолидироваться против среднеазиатов ( а может и нет). Несколько славянских "кланов" тоже бы сформировалось, но они или быстро бы сошли со сцены или приняли "азиатские правила игры". Между партийными кланами идет грызня за высшую власть, на должность генсека периодически выдвигается ставленник то одной, то другой группировки.  От того кто становится генсеком зависит и то, какая республика находится в наиболее привилегированном положении, а родной город или там район, где родился условный "генсек Бельтырбердиев" становится его личной вотчиной, неподвластной никакому суду, вообще никому.Внутри кланов де-факто возрождается многоженство, также как и прочие милые обычаи старины, не особо скрываемые, широкое распространение получают "династические" браки

 

Коммунистическая риторика сохраняется, но чисто на уровне ритуальных фраз, в коммунизм не верят даже самые йуные пионеры. Возможно на смену коммунистической идеологии придет что-то более новаторское, типа условного евразийства, формы которого будут меняться в зависимости от личных предпочтений каждого конкретного вождя и его окружения. Противостояние с Западом сохранится на словах, но на деле разные партийные бонзы вовсю ввозят оттуда разные  новинки, западную технику, машины, ну и все прочее, чего большинству населения не видать, потому что для него это под запретом. Однако по "блату" все можно достать- вообще блат становится одной из основ советской экономики. Все это становится одним из способов влияния на процессы внутри страны из-за рубежа.

 

Периодически проводятся разные компании: антиалкогольные, антитабачные и всякие прочие, что еще больше усиливает теневой сектор экономики и борьбу за контроль над разными  сферами этого самого сектора. Активно идет продажа оружия за бугор- в тот же Афган, в обмен на поставки наркоты - это тоже становится важной отраслью народного хозяйства. 

 

 Растет  межэтническая рознь, антисоветизм теснейшим образом переплетается с русским национализмом, принимающим самые радикальные формы. Как впрочем и украинский и прибалтийский, да  кавказский тоже. Из Афгана и Пакистана потихоньку перетекают и радикальные исламские идеи, получая распространение среди среднеазиатских низов. Верхи же жесточайшим образом все это преследуют, хотя сами их представители, на афишируя, но и особо не таясь, нет-нет, да и совершают хадж в Мекку.

 

В общем, со временем противоречия между кланами, между нациями, между много кем, короче, со временем все это достигает критической точки и страна таки начинает разваливаться на части- только намного более жестко и кроваво, чем в реале. Где-то в 2020-х это и происходит, самое позднее, самое раннее ( и более вероятное) - уже в начале "нулевых"

Изменено 17 Aug 2018 пользователем Каминский

[Стержень]

Только из этих 8 уже наоборот, некоторые сами в лес смотрят, как ни корми

Это не настолько страшно

Особенно в Прибалтике

В Латвии так к 1989 году славяне составляли где-то 45% и доля латышей все время падала

А Эстонии где-то 1/3 и доля эстонцев тоже падала

В Литве правда все было по-другому...

В Грузии пошел процесс обазиатчивания и обнищания. тбилиси реально хуже любого украинского города. а мелкие грузинские города это уже за гранью. Ну Батуми исключение. и то в центре. а окраины стремительно падают в 19 век.

Судя по впечатлениям моей мамы, которая ездит в Грузию второй год подряд-это мягко говоря не так...

Хотя конечно нынешняя власть менее дееспособна чем Саакашвили

 

[komo]

Узбекистан, кишлаки которые разрослись вполне себе уровень 19-начала 20 века держат, а города типа  Ташкента или Самарканда вполне себе процветают и развиваются .Да всякая Фергана или Хива-Бухара так и остались на уровне 70-80-х времен совка . . Да в плане медецины и качественного высшего или среднего-специального образования просели (есть но шибко дорого для 90 % населения ), то в плане быта и жизненого уровня вполне себе получше чем при позднем ссср живут (правда и при позднем союзе в кишлаках нищета полная была и это просто низкая база + эффект дешевого китайского изобилия и развития телекомуникаций ) ..

[Neznaika1975]

несмотря на ТВ (которого как раз 70 лет в кишлаках не было, и в 80стало появляться)? хз, надо думать... Может 2-язычие типа индийского, не знаю тогда

плюс интернет - тоже, в основном русскоязычный

 

интересно бы спросить коллегу @prostak_1982 на каком языке общаются в интернете Узбекистана

[Стержень]

интересно бы спросить коллегу @prostak_1982 на каком языке общаются в интернете Узбекистана

Несколько раз заходил в свое время на северокавказские форумы-так и там общаются с очень большой степени на русском.

И если это понятно для Дагестана (с его количеством национальностей какой-то язык должен быть общим-и это русский)
 то вот чеченский форум меня этим удивил

[komo]

Контент в основном руский. Впрочем сейчас некий общетюркский понемногу вытесняет, те же сериалы турецкие, да и сам если нет статьи в вике на руском смотрю на англиском и чаще всего вижу вариант присутсвующий на турецком . Музыкальные и всякие исторически-научные каналы на Ю-Тубе к примеру вполне себе сформировались и в коментах  такая смесь латиницы и кирилицы присутсвует ) но с постепенным увеличением доли латиницы даже на казанских, алтайских, тувинских сайтах ..

[Serafim]

Опубликовано: 12 минут назад (изменено)

Кто вы, и что вы сделали с коллегой Каминским?
Мельком прочитал тему, откуда растет 180 миллионов мусульман в 2030-м так и не понял. ИМХО проблема исламских регионов СССР в том что до них позднее дошла бы ударная волна урбанизации и демографического перелома. А позднее, в условиях тотального распада любого промышленного производства в СА не удивительно что узбеки и прочие свернули в сторону аграрной экономики и прочего гастарбайтерства. В условном СССР этого бы не произошло, и к нашему времени фертильность в СА вполне может быть ниже реала.
Впрочем, что это за СССР гораздо более интересный вопрос. 

[Стержень]

ИМХО проблема исламских регионов СССР в том что до них позднее дошла бы ударная волна урбанизации и демографического перелома.

Есть подозрение, что в силу культурных особенностей она могла просто захлебнуться

[komo]

В Иране, Турции, да и той же СА в крупных городах  и в Казахстане не захлебнулась, а при советской власти захлебнется . Ни -ни. У меня по улице соседи-узбеки жили, так вполне себе по 3-4 ребенка на семью-дом,  а не 10-15 как в кишлаках или 7-8 как у первого поколение переехавших .

[Стержень]

В Иране, Турции, да и той же СА в крупных городах  и в Казахстане не захлебнулась, а при советской власти захлебнется . Ни -ни. У меня по улице соседи-узбеки жили, так вполне себе по 3-4 ребенка на семью-дом,  а не 10-15 как в кишлаках или 7-8 как у первого поколение переехавших

Как я уже когда-то высказывал мысль-пока сексуальная революция не победит (как это произошло в европейских республиках)-даже не очень большая рождаемость и урбанизация к интеграции не приведет

Изменено 16 Aug 2018 пользователем Стержень

[Serafim]

Есть подозрение, что в силу культурных особенностей она могла просто захлебнуться

Даже ИРЛ СКР упал до приемлемого уровня, в СССР с этим должно быть еще проще. 

[Стержень]

Даже ИРЛ СКР упал до приемлемого уровня, в СССР с этим должно быть еще проще. 

Как уже писали коллеги выше-далеко не факт...

Падение СКР может быть обусловлено также и развалом здравоохранения и падением уровня жизни...Отчасти конечно

[Serafim]

узбекская статистика херово считает эмиграцию (как и вся статистика бывшего соцлагеря) так что в реальности там меньше населения и, следовательно, СКР в районе 2 - 2,2.

Это насколько меньше населения? На пальцах получается что свалило из страны миллионов так 5-7. Это сильно заявление. 
По мимо прочего среднеазиаты вполне возможно любят мухлевать с демданными. Как и кавказцы. Я уже приводил в пример историю Туркменистана где смерть Туркменбаши стала причиной одномоментного самоубийства 1,5 миллионов человек. 20% населения как корова языком. 

[ВИП]

Даже ИРЛ СКР упал до приемлемого уровня, в СССР с этим должно быть еще проще.

ИРЛ зашивали матки принудительно, а в СССР не зашивали, да ещё и уровень урбанизации падал

[Смольный]

Я уже приводил в пример историю Туркменистана где смерть Туркменбаши стала причиной одномоментного самоубийства 1,5 миллионов человек. 20% населения как корова языком. 

Что за история?

[Labinnac]

Дано не видел на ФАИ темы, в такой степени наполненой антифашизмом и равноправием граждан, полагаю.

Итог такого СССР-2020 был бы подобным до итога Римской империи - полу-латинирусифицированое население вместе с выжившими нацреликтами весело и с огоньком бы распалось бы на группу романирусифицированных государств а-ля Испания, Португалия, Франция и Италия с Грецией и прочими Албаниями, но дошло бы до такой степени не за 1400+ лет, а за сотню.

И да, римляне в РеИ кончились в результате такого процесса.

[ВИП]

Дано не видел на ФАИ темы, в такой степени наполненой антифашизмом и равноправием граждан, полагаю.

Автор постов в жж утверждает что это лучшая либеральная антисоветская пропаганда рунета, и он не так уж неправ, полагаю.

Но мне просто было удивительно, что на ФАИ до сих пор не было