СССР-2030. Коммунистический халифат и статус крупнейшей мусульманской страны мира

[Владимир Станкович]

Вот агросектор-то это самое интересное. я только напомню что во всём нынешнем 30-млн Узбекистане пахотных земель в 1,5 раза меньше чем в одном 2-млн Алтайском крае. Wait, oh shi

Ну и как отмечал - работников доставили бы туда где есть земля -делов то

В общем, выживший СССР получается только при дезинтеграции РСФСР.

При чем тут вообще РСФСР - она без "перестройки" не субъект а объект...

[ВИП]

Ну и как отмечал - работников доставили бы туда где есть земля -делов то

Так и до Псковщины с Вологодчиной быстро доберутся

[Владимир Станкович]

Так и до Псковщины с Вологодчиной быстро доберутся

Да в общем - реал

 

 

https://россельхоз.рф/novosti/novosti-apk/migrantov-rabotayuschih-v-selskom-hozjaistve-osvobodjat-ot-testov.html

В Государственную думу, на рассмотрение поступил законопроект в котором предлагается разрешить работу иностранным гражданам, занятым на работах в агропромышленном комплексе, от тестирования на знание русского языка, истории государства и права. Представитель администрации Воронежской области объяснил такое решение нехваткой рабочих в агропромышленном комплексе. Прохождение тестирования занимает длительный промежуток времени и почти столько же по времени занимает получение разрешения на труд в стране, а за это время срываются сроки посевной и возможность недополучить урожай, значительно возрастает. 

 

[Каминский]

Абсурднее высказываний я давненько не встречал на ФАИ.

А это потому, что у пропублов  извилин вообще нет в мозгу, ввиду  отсутствия такового: прочесть текст они еще могут, а осознать написанное уже за пределами их возможностей. В азиатском СССР наркотики не легализуют, но наркобизнес будет цвести и пахнуть -  и с выращиванием отечественного и с зарубежным импортом разной красоты. А важной частью экономики он станет постольку поскольку, теневая экономика по сути подменит собой экономику СССР как таковую.

 

Изменено 17 Aug 2018 пользователем Каминский

[sanitareugen]

В порядке прикидки. Взял я, много не трудясь, данные из Вики

https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_СССР

и немного экстраполировал. Исходя из общих тенденций (согласно которым рождаемость у азиатских народов за послевоенный период упала примерно в полтора раза, хоть и оставаясь выше славян) и просто продолжив тренды населения (экспонентой), получил, что к 2030 году доля РСФСР с 51% в 1991 сократится до 44% в 2030 и 42% в 2040, по всем трём "славянским республикам" доля с 73% в 1991 снизится до 62% в 2030 и 58% в 2040, по немусульманским в целом с 80% до 69% в 2030 и 65% в 2040, соответственно "мусульмане" вырастут с 20% до 29% и далее 35%). То есть изменения будут, но до "халифата" никак не дойдёт. Разумеется, тут непрогнозируемый момент - будет ли линия на консервацию азиатских отношений при формальном сохранении членства в СССР или же на развитие промышленности, образования и вообще урбанизацию в Средней Азии. В последнем случае не только будет не столь выраженный сдвиг состава населения, но и менталитет в национальных республиках будет приближаться к общему.

[Стержень]

будет ли линия на консервацию азиатских отношений при формальном сохранении членства в СССР или же на развитие промышленности, образования и вообще урбанизацию в Средней Азии. В последнем случае не только будет не столь выраженный сдвиг состава населения, но и менталитет в национальных республиках будет приближаться к общему.

Вот с этим-то судя по всему как раз была бы конкретная проблема

[asdetr]

Мельком прочитал тему, откуда растет 180 миллионов мусульман в 2030-м так и не понял. ИМХО проблема исламских регионов СССР в том что до них позднее дошла бы ударная волна урбанизации и демографического перелома. А позднее, в условиях тотального распада любого промышленного производства в СА не удивительно что узбеки и прочие свернули в сторону аграрной экономики и прочего гастарбайтерства. В условном СССР этого бы не произошло, и к нашему времени фертильность в СА вполне может быть ниже реала.

Вот что меня восхищает в пропублах - так это незамутненность (С).

Т.е., сначала открытым текстом сказать - дескать "конгресс, немцы какие-то, голова пухнет", а потом продолжить в том же духе "в присутствии людей с университетским образованием". 

Так вот, растолковываю простыми словами - согласно исходому посту "ударная волна урбанизации и дем. перехода" до Ср. Азии до распада СССР не дошла от слова совсем и дошла бы очень не скоро, поскольку полит. руководство СССР эту самую "ударную волну" целенаправленно тормозило.

Далее, "падение темпов естественного прироста" в позднем СССР и рост их после распада, согласно автору темы, - фикция, ожидание, что в случае сохранения Союза случится рост промышленности и т.д. -  wishful thinking, сиречь маниловщина, союзная практика не дает оснований для таких прогнозов. Заниматься этим публично - не куртуазно.

[Стержень]

согласно исходому посту "ударная волна урбанизации и дем. перехода" до Ср. Азии до распада СССР не дошла от слова совсем и дошла бы очень не скоро, поскольку полит. руководство СССР эту самую "ударную волну" целенаправленно тормозило.

А поподробнее про целенаправленное торможение можно?

[asdetr]

А поподробнее про целенаправленное торможение можно?

Целенаправленное - не в смысле "собрались и решили, что демперехода нам сейчас там не надо".

Это, главным образом, субсидии регионам (по факту - региональному руководству) в обмен на политическую поддержку, очень слабый контроль над обстановкой внутри регионов, и попустительство  феодально-клановым отношениям. Все это осуществлялось вполне сознательно и целенаправленно. Консервация доиндустриального образа жизни - вполне очевидное и естественное следствие принятого образа действий.

[Serafim]

 

Т.е., сначала открытым текстом сказать - дескать "конгресс, немцы какие-то, голова пухнет", а потом продолжить в том же духе "в присутствии людей с университетским образованием". 

Я человек простой. Когда мне рассказывают про 180 миллионов мусульман в 2030, я смотрю вокруг и вижу на территории снг ~90 миллионов мусульман(65 средняя азия, 10 Азербайджан, 15 РФ) после чего задаю резонный вопрос - а с фига ли их количество за 10 лет должно практически удвоится? Потом смотрю на всякие умные штуки вроде СКР в той же Средней Азии и замечаю что даже с распадом какой либо функционирующей экономики в 90-е, рождаемость в СА падает и падает довольно быстро. А потом вспоминаю про демографические потери славянских стран от падения уровня жизни и озадачиваюсь еще больше - откуда возьмется советский халифат?

Так вот, растолковываю простыми словами - согласно исходому посту "ударная волна урбанизации и дем. перехода" до Ср. Азии до распада СССР не дошла от слова совсем и дошла бы очень не скоро, поскольку полит. руководство СССР эту самую "ударную волну" целенаправленно тормозило.

Это очень интересное заявление. Ибо даже тут на форуме советы обвиняют в том что те пытались затащить диких горцев и степняков в индустриализм, когда тем это нахрен было не надо.

Далее, "падение темпов естественного прироста" в позднем СССР и рост их после распада, согласно автору темы, - фикция, 

Это исключительно его проблемы. Впрочем СССР к 2018 может быть разным, это верно. 

ожидание, что в случае сохранения Союза случится рост промышленности и т.д. -  wishful thinking, сиречь маниловщина, союзная практика не дает оснований для таких прогнозов. Заниматься этим публично - не куртуазно.

Будет достаточно того что она не обвалится в 90-х. Даже минимальный рост даст на выходе больший результат чем в РИ. 

[Eshma]

Вообще в разговорах про миллиард недорожденный лично Ельциным забывают пару факторов:

1. Как раз к 90-м из фертильного возраста выбывают послевоенные бебибумеры и прибывает поколение единственных детей 70-х годов рождения. Первые уже и сами не особо много рожали, но вот их самих было много, а их детей уже и самих мало.

2. Единственный ребенок это основная советская норма для крупных городов, как минимум, нет причин полагать что это изменится. Домыслы почему так можно разводить долго, но вот так. 

3. Падение нефти никто не отменяет. Почему-то презюмируется что сохранившийся СССР будет не просто лучше РФ 90-х но и вообще линейно расти вверх к побете коммунизма. На практике спад в СССР идет с конца 70-х. Не буду спорить будут советские 90-е лучше реальных или хуже (надеюсь, в том что КПСС и прочие талантливые ребята могут сделать хуже сомнений нет?), но они точно будут спадом с соответствующим влиянием на демографию

Будет достаточно того что она не обвалится в 90-х.

А с чего вы все это взяли? Перестройка и началась потому что Союз уже обваливался

[Стержень]

Это, главным образом, субсидии регионам (по факту - региональному руководству) в обмен на политическую поддержку, очень слабый контроль над обстановкой внутри регионов, и попустительство  феодально-клановым отношениям. Все это осуществлялось вполне сознательно и целенаправленно. Консервация доиндустриального образа жизни - вполне очевидное и естественное следствие принятого образа действий.

Это очень интересная тема и было бы интересно что-либо почитать по ней с подробностями.

Причем не в столько в плане того, что творилось в этих республиках, а с точки зрения что именно делал Центр в этом смысле...

[asdetr]

Я человек простой.

Простота хуже воровства. В частности, Вы, похоже, действительно не видите, где вот тут:

Потом смотрю на всякие умные штуки вроде СКР в той же Средней Азии и замечаю что даже с распадом какой либо функционирующей экономики в 90-е, рождаемость в СА падает и падает довольно быстро.

Вы феерическую глупость сморозили. Так вот, разъясняю. Непосредственным следствием роста сельской (традиционной) экономики является как раз рост рождаемости (в городской, кстати, тоже - просто там колебания идут вокруг значительно более низкого уровня). Напротив, на экономический спад население реагирует падением рождаемости - как сельское, так и городское.

Когда мне рассказывают про 180 миллионов мусульман в 2030, я смотрю вокруг и вижу на территории снг ~90 миллионов мусульман(65 средняя азия, 10 Азербайджан, 15 РФ) после чего задаю резонный вопрос - а с фига ли их количество за 10 лет должно практически удвоится?

За 40. 2030-1990=40. "И вот так у вас все" (с).

Ибо даже тут на форуме советы обвиняют в том что те пытались затащить диких горцев и степняков в индустриализм, когда тем это нахрен было не надо.

Нет. На форуме советы обвиняют в том, что для "диких горцев и степняков" создавались блага индустриальной цивилизации (безвозмездно, то есть даром). Это имеет очень опосредованное отношение к "затаскиванию в индустриализм". 

Будет достаточно того что она не обвалится в 90-х. Даже минимальный рост даст на выходе больший результат чем в РИ. 

Да, безусловно. При "необвале" в 90х политики поддержки окраинных регионов, доля последних в населении СССР будет значительно больше.

 

И да, разумеется, мой пост не о численности разных групп населения в различных гипотетических ситуаиях - у меня хватает ума понимать, что моих знаний недостаточно для обоснованных суждений в чужой для меня области. Речь о том, что Вы и Вам подобные, по-видимому не способны вести рациональную дискуссию - с оценкой различных свидетельств и коррекцией взглядов на рассматриваемый вопрос. В данном случае, Вы вместо оценки стартовых рассуждений неизвестного товарища (и, возможно, указания на сделанные им ошибки), тупо и незатейливо повторили критикуемые им тезисы. В народе такое поведение именуется "женской логикой" ("аргумент может быть отвергнут или проигнорирован").

 

Причем не в столько в плане того, что творилось в этих республиках, а с точки зрения что именно делал Центр в этом смысле...

А ничего осмысленного. Такое ощущение, что проблема не особо осознавалась.

[Eshma]

Вот. Мы видим, как большие поколения уходят в возраст за 30 (по советским меркам практически старость) и на смену им приходит "эхо войны", даже на идеальной экономике это дало бы спад

а вот Узбекистан 2014 (89 не нашел, но тут тоже видно):

Вау, никакого эха войны нет. И после распада СССР рост населения в 1,5 раза несмотря ни на какие 90-е, если считать с 50 года - в 5 раз

 

 

[Крысолов]

Перестройка и началась потому что Союз уже обваливался

Контрреволюционные вещи говорите, профессор.

А в теме остро нехватает коллеги Абрамия, полагаю.

Огромной дырой  в СССР   было  явное  и скрытое  субсидирование из средств  славянских республик  ( в основном  из ресурсов  РСФСР )   территорий с тюрок-мусульманским  населением и Кавказа .

Во время брежневского правления в союзных республиках Средней  Азии и Кавказа   совершенно распустились !

В результате с 1970 года к 1990 году средний произведённый национальный доход на одного занятого в Средней Азии упал с 83% до 52% от общесоюзного и это без учета роста регионального завышения цен и приписок , реально-же   он упал до 40-45% .

Однако народное потребление на душу   в этом регионе выросло в 1,4 раза ! 

Не в коня корм ! 

Вся Средняя Азия и Кавказ сидели на прямых и косвенных дотациях из бюджета Союза , т.е. их кормили   за  счет РСФСР !

Отказ от дотаций Средней Азии ,это примерно по уровню 1990 года только прямых субвенций на 4,8 миллиарда рублей можно сэкономить и не менее 5 миллиардов косвенных .

Кроме того была ещё и такая вещь как завышение цен на местную продукцию .

Всего на начало 80х годов   до  20  миллиардов в год будет .

Вот  завышение цен на местную продукцию было не только в Средней Азии ,но там оно было особенно велико .

Вот только был-ли смысл в этом.

Кроме того очень не малая часть производимой в Средней Азии и на Кавказе продукции была откровенным браком .

За который однако платили реальные деньги .

В Средней Азии был быстрый рост населения , и его концентрация в сельской местности .

В середине 80-х годов производительность труда в сельском хозяйстве была сильно ниже , чем середине 70-х годов .

В промышленности Средней Азии производительность труда росла по официальным данным в 2 раза медленнее чем по СССР в целом .

В 1970 году произведённый национальный доход на одного занятого в этом регионе был 83% от общесоюзного , а в 1985 году только 2/3 .

На душу населения произведённый национальный доход на душу населения был 52% от общесоюзного .

Причём даже для сохранения этого уровня национальный доход например Узбекистана должен был-бы увеличиваться на 13% в год , реально этого не было , по имеющимся официальным данным он в период 1986-1987 годов вырос всего на 1,4% .А в сельском хозяйстве Узбекистана за этот период произошёл спад на 3,8% .

 

Численность сельского населения в Средней Азии в период с 1959 по 1986 годы выросла в 2,1 раза .

Причем село отдало в города менее четверти прироста населения .

Численность городского населения Средней Азии выросла с 1970 года по 1987 год выросло с 38% до 40% .

Причем на самом деле никакого процентного роста городского населения не было .

Весь прирост городского населения был получен за счет массового переименования сельских поселений в города в Узбекистане .

 

Вот ещё ,что когда в СССР принимались меры по повышению рождаемости ,то было предложение давать льготы и субсидии многодетным по национальному признаку .т.е. тем народам СССР у которых была и без того высокая рождаемость льгот и субсидий многодетным предполагалось не выделять .

Эксперты-демографы предупреждали ,что если распределить льготы и субсидии без учета национально фактора ,то они почти все уйдут на Кавказ и Среднею Азию ,а там рождаемость была и так высока и эти регионы СССР имели избыточное население и без льгот .

Предложение по давать льготы и субсидии многодетным по национальному признаку было отклонено ЦК КПСС как расистское , особенно были возмущены партийные руководители из Кавказа и Средней Азии .

Им и пошли на уступки , а авторов предложения едва из партии не выгнали как расистов .

А потом  и получилось ,что  эти  субсидии и разогнали рождаемость  на территориях  с мусульманским населением ещё более  ! 

 

Дело в том ,что в советской   Средней Азии было очень высоким количество избыточного населения .

Тех людей которые реально( на бумаге их не было )были безработными в Средней Азии было по разным подсчетам не меньше 10 миллионов человек .

Занять их производительным трудом на месте было практически невозможно .

Уже в начале 70х годов (если не раньше ) встал вопрос о том ,что надо направить добавочные капиталовложения в республики Средней Азии , где были избыточные трудовые ресурсы .

Но именно в этих республиках была очень низкой эффективность производств и была очень низкой отдача капиталовложений ,но даже эта низкая эффективность была на бумаге и создавалась путём введения наценок и дотаций на продукцию из Средней Азии .

Строительство промышленных предприятий в Средней Азии вело к тому ,что надо было на одного трудоустроенного на эти предприятия туземца привозить 1-2 и даже 3 рабочих из славянских и прибалтийских республик СССР , а там и без того рабочих не хватало .

Действительно ,например на НавоиАзот рабочих нетуземцев было 63% , на Таштраке 51% был рабочих-нетуземцев , на Ташкентском авиационном заводе нетуземцев было более 80% .

Однако надо ещё учесть ,что подавляющая часть туземцев работавших на уже построенных промышленных предприятиях Средней Азии занималась низкоквалифицированным трудом .

Причем для нормального функционирования уже построенных промышленных предприятий требовалось на 1985 год более 2 миллионов человек квалифицированной рабочей силы , а её не было и взять тоже было неоткуда .

 

Всего-же потребность промышленных предприятий Средней Азии ( с учетом их планировавшегося развития ) в квалифицированной рабочей силе оценивалась на конец 80-х годов по данным В. Мукомеля в 3-4 миллиона человека .

Руководство промышленных предприятий жаловалось на невозможность найти на месте квалифицированною рабочую силу .

Это в регионе ,где было не меньше 10 миллионов избыточного и не занятого населения !

 

В результате такой нехватки квалифицированной рабочей силы министерства и ведомства были вынуждены или свертывать планы строительства предприятий в Средней Азии или уже построенные предприятия были вынуждены работать в пол-силы .

Попытки занять местное население на заводах и фабриках наталкивались на огромные трудности по обучению местных жителей самым элементарным навыкам необходимым для промышленного производства .

Все старания центральных властей СССР , министерств и ведомств наладить подготовку промышленных рабочих из туземцев за 40 послевоенных лет успеха не имели .

Создали ведь систему ПТУ и техникумов для подготовки кадров из туземцев на месте и это закончились по большому счету ничем .

И к концу 80-х годов местные "кадры" начиная с выпускников ПТУ и выше не имели необходимой профессиональной , квалификационной и образовательной подготовки ,что создало огромные препятствия на пути массового вовлечения туземного населения в промышленное производство .

Трудовые ресурсы Средней Азии никак не отвечали требованиям современного производства .

Индустриализация Средней Азии начавшись в 30-х годах в целом основывалась на привозных кадрах и весьма мало затронула туземное население .

Индустриализация и урбанизация проводимая союзными властями мало затронула и характер труда и образ жизни подавляющей части туземцев .

Для занятия промышленным производством 10-15 миллионов избыточного туземного населения Средней Азии нужно было туда переселить минимум 15 миллионов рабочих и служащих из УкрССР ,БелССР и РСФСР .

Т.е. строительство промышленности в Средней Азии вело к большим проблемам промышленности славянских и прибалтийских республик СССР .

И капиталовложения шли в те места ,где от них проку ноль и рабочая сила отвлекалась .

Вот министерства и ведомства крайне неохотно строили в Средней Азии заводы и фабрики .

По данным конца 80-х годов только в одном Узбекистане до 2005 года надо было-бы создать не меньше 3,5-4 миллиона рабочих мест , что потребовало-бы 80-100 миллиардов рублей союзных инвестиций в ценах конца 80-х годов .

В Европейской части СССР был дефицит трудовых ресурсов , но реальная отдача капиталовложений была несоизмеримо выше , чем в Средней Азии .

Среднеазиатские республики потребляли на 20-25% больше чем реально производили ,по другим данным более 40% их потребления были прямые и косвенные дотации из Центра .

Был и другой выход -- переселить эти 10-15 миллионов туземцев в Европейскую часть СССР и Сибирь .

За него были в министерствах и ведомствах .

Уже с начала 70х годов министерства и ведомства пытались вербовать рабочих из Средней Азии для работы например на стройках СССР .

Оказалось ,что толку в этом мало .

Мигранты очень плохо укоренялись на новом месте .

Квалификация рабочих из Средней Азии была низкой .

Более того , туземцы из Средней Азии имели очень низкую мобильность .

И по этой причине навербовать значительное количество туземцев для работы вне Средней Азии не удавалось .

 

Действительно , нехватка неквалифицированной рабочей силы в Европейской части СССР и Сибири была , куда как выше 15 миллионов человек .

Такое количество народу можно было переселить только в рамках специальной программы .

Такой проект обсуждался не один раз и каждый раз он встречал самое ожесточенное сопротивление местных партийных секретарей от Вильнюса и Таллинна до Казани и Свердловска .

Партийные секретари областных и республиканских комитетов КПСС Европейской части СССР встретили в штыки такую затею и тем более они были категорически против увеличения капиталовложений в Среднею Азию .

Это не было не замечено в Средней Азии и конечно не вело к укоренению там европейского населения СССР .

Но и без этого с конца 60х годов начала явно расти вражда туземцев к европейцам .

Уже с конца 60х годов началось обратное переселение европейского населения из Средней Азии в Европейскую часть СССР и Сибирь .

Это привело к тому ,что в Средней Азии еще более усилилась нехватка квалифицированной рабочей силы .

И повторю ,  что попытка повысить рождаемость в СССР путём выдачи детских пособий и разных льгот ,провела только к тому ,что 95% всех этих пособий и льгот было выдано туземцам Средней Азии и только дополнительно усугубило положение с избыточным населением в этом регионе СССР .

Попытка провести дифференцированную политику поощрения рождаемости в зависимости от темпов прироста того или иного народа СССР (т.е. например русские плохо плодятся и хорошо работают ,то им большие льготы на детей , а узбеки чрезмерно плодятся и работники кривые руки - им шиш ,а не детских пособий ) была провалена элитой Среднеазиатских республик ,а те кто такие меры предлагал были обозваны фашистами .

Глядя из 2018  года можно было-бы наверно признать вполне оправданным ради сохранения СССР применение к жителям Средней Азии тех-же весьма неполиткорректных мер какие ( как  утверждают  некоторые   )   ныне применяет китайское руководство к туземным жителям Китайского Туркестана ради снижения рождаемости последних .

Между тем с 1970 года по 1990годы население Средней Азии выросло в 1,7 раза ,а прирост населения там составил 30 человек на 1000 ,т.е. на уровне самых отсталых регионов третьего мира .

В результате с 1970 года к 1990 году средний произведённый национальный доход на одного занятого в Средней Азии упал с 83% до 52% от общесоюзного и это без учета роста регионального завышения цен и приписок , реально он упал до 40-45% .

Однако народное потребление в этом регионе выросло в 1,4 раза .

Не в коня корм 

 

Вот такую вот политику и будет вести сохранившийся СССР. 

 

الله أكبر, полагаю!

 

 

 

 

[Berlinguer]

со временем противоречия между кланами, между нациями, между много кем, короче, со временем все это достигает критической точки и страна таки начинает разваливаться на части- только намного более жестко и кроваво, чем в реале. Где-то в 2020-х это и происходит, самое позднее

Сейчас в РИ неизвестно что, где и насколько кроваво произойдет в 2020-х, а прогнозируете что при развилке в 1990-91 через 30 лет все будет намного кровавее чем в реале 20-х ( который неизвестен )

[Berlinguer]

И мы возвращаемся к проектам заселения таджиками русских деревень

Так говорите как будто это что-то плохое ( при реале России 1-й половины 20-го века конечно )

Или пустота лучше таджиков ?

[Berlinguer]

я уже когда-то высказывал мысль-пока сексуальная революция не победит (как это произошло в европейских республиках)

Сексуальная революция в СССР не побеждала ( может-может за исключением Прибалтики, а высшие слои столиц они как бы часто в истории живут в перманентной сексуальной революции )

Было падение рождаемости, которое один из маркеров сексуальной революции но не равняется ей и "у нас секса нет"-1986.

Сексуальная революция это уже пост-СССР ( с дальнейшим падением рождаемости, и, более плавным, падением же абортов и изнасилований )

[Стержень]

Сексуальная революция в СССР не побеждала ( может-может за исключением Прибалтики, а высшие слои столиц они как бы часто в истории живут в перманентной сексуальной революции )

Не соглашусь.

В славянских республиках уже в 60х-70х нормально реагировали и на внебрачных детей и на добрачный секс.

Спасибо большевикам в 20-30-е годы.

Этого времени славянам хватило, чтобы более или менее раскрепоститься...

но не равняется ей и "у нас секса нет"-1986.

Это несколько другое на самом деле.

Культуры секса действительно не было...

[Стержень]

Или пустота лучше таджиков ?

Лучше.

Хотя вот как раз сейчас был бы шанс получить у себя несколько миллионов белых людей, и хорошо хозяйственных;)))

Но боюсь-не воспользуются...

[Eshma]

Контрреволюционные вещи говорите, профессор.

Ну, если отвлечься от позднейшей драматизации для создания контраста с "2000-ми", "90-е" это среднего масштаба падение, абсолютно не рекорд ни для мировой ни для русской истории.  Для РФ падение к формальным советским показателям в ~1,6 - ~1,7 раз, с учетом любимого во всех случаев кроме этого ППС-а меньше. Ну вот с чего все взяли что КПСС не может уронить ВВП/ВНД на душу в 1,6 раз? Такие крепости большевики брали не замечая, достаточно чтобы у них кончились деньги на субсидирование скрытой безработицы

[ВИП]

Так говорите как будто это что-то плохое ( при реале России 1-й половины 20-го века конечно ) Или пустота лучше таджиков ?

Я бы сказал,что украинские и белорусские фермеры лучше пустоты, но не все коллеги с этим согласятся, полагаю

[Berlinguer]

Дано не видел на ФАИ темы, в такой степени наполненой антифашизмом и равноправием граждан, полагаю. Итог такого СССР-2020 был бы подобным до итога Римской империи - полу-латинирусифицированое население вместе с выжившими нацреликтами весело и с огоньком бы распалось бы на группу романирусифицированных государств а-ля Испания, Португалия, Франция и Италия с Грецией и прочими Албаниями, но дошло бы до такой степени не за 1400+ лет, а за сотню. И да, римляне в РеИ кончились в результате такого процесса.

Имхо.

а) Римляне как государство кончились в результате переселения варварских племен на их территорию с конца 4 века, аналогии что СССР-1991 или 2030 здесь будут другими.

б) Римский Запад был латинизирован, причем латинизация надолго пережила падение государства.

в) Проблемы с сепаратизмом на огромных территориях возникали при перманентной слабости центральной власти и повышения политической значимости армий до де-факто превращения армий во власть. Поскольку армий много и базируются они на разные регионы - разумеется повышалось региональное напряжение вплоть до сепаратизма. Но аналогом будет не РИ-сепаратизм СССР или АИ-подобный ему, а например войны между ГСВГ \ 40-й армией \ ПрикВО и т.д. за власть ( и избрание Генсека\Председателя СССР\ Любимого руководителя и т.п. ) 

В перманентном сепаратизме отмечены или те кто бунтовали с самого начала ( Иудея ) или самые богатые области империи, например Александрия, причем в последнем случае в сепаратизме такого себе фрондерского типа, мягком. Возможные аналогии для СССР можно подобрать.

г) Как генетическое и географическое определение римляне действительно ослабли к моменту прочного удержания и включения в состав империи огромных территорий, и слабели дальше, но эта слабость вызвана в первую очередь длительными жесточайшими ГВ, между римлянами же, с последствиями демографическими и психологическими. Ни один из включенных в империю народов римлян не ослаблял, ни своим языком ни своим размножением ни своей религией. Аналогий с параноидным "советским халифатом" не вижу

Изменено 17 Aug 2018 пользователем Berlinguer

[Крысолов]

Или пустота лучше таджиков ?

В пустоте могут завестись олени и ведмеди. А среди сельских таджиков чего только не заведется, полагаю 

[Serafim]

2. Единственный ребенок это основная советская норма для крупных городов, как минимум, нет причин полагать что это изменится. Домыслы почему так можно разводить долго, но вот так.

СКР был все равно выше двух.

А с чего вы все это взяли? Перестройка и началась потому что Союз уже обваливался

Это как по мне основная проблема треда. Непонятно какой СССР обсуждается.

Вы феерическую глупость сморозили. Так вот, разъясняю. Непосредственным следствием роста сельской (традиционной) экономики является как раз рост рождаемости (в городской, кстати, тоже - просто там колебания идут вокруг значительно более низкого уровня). Напротив, на экономический спад население реагирует падением рождаемости - как сельское, так и городское.

Это все конечно здорово, вот только вы забыли про урбанизацию и индустриальную экономику, которая ВНЕЗАПНО и подкосила рождаемость как в славянских республиках СССР так и на западе. В случае если Среднюю Азию и дальше пытаются запихнуть в цивилизацию, и это по крайне мере частично заканчивается успехом нет оснований полагать что СКР в СА будет расти. Напротив, максимальная рождаемость на 1000 в том же Узбекистане была в 1986. Дальше снижение.

За 40. 2030-1990=40. "И вот так у вас все" (с).

Нет все верно, просто кто то невнимателен. Впрочем, как обычно. 
Речь в моем посте идет о 2018 в котором мусульман на просторах СНГ примерно 90 млн. +-лапоть. Истории про то что а вот в СССР они бы размножались как тараканы не интересны. 

Это имеет очень опосредованное отношение к "затаскиванию в индустриализм". 

Как раз таки именно это оно и значит. В Южный Республиках строились заводы и пароходы которые гнали брак. 

И да, разумеется, мой пост не о численности разных групп населения в различных гипотетических ситуаиях - у меня хватает ума понимать, что моих знаний недостаточно для обоснованных суждений в чужой для меня области. 

Вас забанили в гугле или что?
Ну скажите что там комментировать:
Вот это?

Ведь все же интеллигенты знают, что в Москве только треть русских

Или вот это?

В самой РСФСР дела творились тоже неладно. Вроде бы доля коренных мусульман не очень быстро росла, но надо понимать, что уклон роста постоянно смещался с татаробашкир в сторону намного более быстрорастущих всяких чеченоаварцев. 

К чему эти стенания если мы из РИ знаем что ни к чему критичному, даже при катастрофической просадке русской демографии, это не привело?

А дальше начинается прямой подлог.

Смотрим.
 

Естеств. прирост (х1000)	1976	1991
Россия	5.9	0.7
Узбекистан	27.9	28.4
Казахстан	17.3	13.3
Таджикистан	29.7	33.0
Киргизия	23.4	22.1
Туркмения	27.4	26.2
Азербайджан	18.9	20.0

 

Это ЕМНИП, называется "манипуляция интервалом", ибо если посмотреть демографию СА республик по годам то выяснится что Узбекистан и Таджикистан достигли пика в 1986 ( 38 и 42 на 1000 соответственно) и дальше началось снижение. Тоже самое касается Киргизии (1987) и Азейрбайджана. Пик рождаемости Туркменистана пришелся на 1960. И так у них все(с). 

И это только первая половина первого поста. Что тут контраргументировать если вранье начинается уже со стат данных? 

Речь о том, что Вы и Вам подобные, по-видимому не способны вести рациональную дискуссию - с оценкой различных свидетельств и коррекцией взглядов на рассматриваемый вопрос. В данном случае, Вы вместо оценки стартовых рассуждений неизвестного товарища (и, возможно, указания на сделанные им ошибки), тупо и незатейливо повторили критикуемые им тезисы. В народе такое поведение именуется "женской логикой" ("аргумент может быть отвергнут или проигнорирован").

Речь о том что если человек начинает рассказывать про летающие колесницы славяно-ариев или про миллиард мусульман заполонивших СССР-2030 мне не обязательно вчитываться в его аргументы что бы понять что это врётота. Но вот специально для вас я вчитался аж в половину и ВНЕЗАПНО оказывается что там подлог на подлоге и словословием погоняет.

Для многих это кажется невероятным, но не обязательно пробовать протухшую еду что бы понять что есть ее не желательно. И если откинуть ту часть с оскорблениями и прочими намеками, в сухом остатке получается именно такая ситуация. "Демограф" манипулирует даже не на уровне анализа, а на уровне стат данных, а кое-кто доволен и просит добавки, потому что вода льется на правильную мельницу.

PS вы были правы, надо было читнуть до конца, там же самая мякотка.

Такой прогноз даже тупо не могли и представить в 1985 году. Что русские вылезут из советского ада и начнут численно расти, а у среднеазиатов СКР срежется более чем в два раза.

Ну это же пушка, ну правда! И такие размышлизмы вы всерьез предлагаете критиковать? Покайтесь! 

PPS простите то было не мякотка. Вот мякотка:

В первую очередь запихивали людей скопом в города конечно же в РСФСР, которую при любой движухе гнобили больше всех; ведь для советских русские всего лишь технологический сброд для инородцев-хозяев, их вообще не жалко. Дальше следовали прямо как по госплану УССР и БССР как вторые по "нежалкости" и так далее.

За что вы меня так не любите что просите всерьез искать контраргументы на такое?