Закавказье и Ближний Восток после Сайкс-Пико

[Han Solo]

Ангажированная конечно, но есть интересные ссылки и цитаты.

Да это мягко сказано. Эдак можно что-нибудь и про ужасы оккупации Карабаха завернуть, из той же серии.

[Крысолов]

Да это мягко сказано

Ссылки на документы приведены. За это статью и любим. А моральные оценки и прочую лирику я, естественно, пропускал.

[Han Solo]

Ссылки на документы приведены. За это статью и любим

Письмо анонимуса в националистическую газету - это конечно мощный документ. И там много такого.

[Владимир Станкович]

Мнение пропублов здесь никого не интересует.

Изменено 29 Nov 2018 пользователем Крысолов

[Крысолов]

Письмо анонимуса в националистическую газету - это конечно мощный документ. И там много такого.

Конечно много. Но есть и письма официальных лиц.

Ну, а письма офицеров с фронта позволяет почувствовать вкус эпохи и межнациональной дружбы.

Я к тому что между армянами и турками в плане отмороженности разницы нет. Армяне к тому же сильно себе на уме. Один Дро чего стоит. Имело место тактический союз дашнаков с Россией, который после ликвидации турецкой угрозы рухнул бы и Россию получила бы аналог ЭТА. И даже если бы Россия изначально поставила своей целью создание независимой Армении (что возможно при успехе реформ в 6 вилайетах) то тоже взаимоотношения были бы очень не гладкими. Приключений будет много.

[Крысолов]

если бы Россия изначально поставила своей целью создание независимой Армении (что возможно при успехе реформ в 6 вилайетах) то тоже взаимоотношения были бы очень не гладкими. Приключений будет много.

Еще немного подумал. На самом деле завязывается серьезнейший узел

1. Скорее всего из Западной Армении сделают таки отдельное государство, потому что и реформы в 6 вилайетах будут и, если таки ПМВ пойдет из Турецких проблем то официальноа пропаганда будет задвигать за защиту прав христиан против тевтоно-исламского геноцид.. Что-то вроде имтерии по поводу болгарских братушек в 1876. Естественно сравнение притянуто. Им даже выход к морю могут дать к западу о Трапезунда. А могут и не дать, чтоб не зажрались

2. Курды и Мосульский вилайет - тут возможно соблюжение договора Сайк-Пико и последний уйдет во французскую зону влияния, потому что Россия потребует буфер между своими и британскими владениями, как в Афганистане. В эту логику вписывается кстати создание независимой Армении в том числе. Из Курдистана тоже можно создать типа французский протекторат (хотя дикари еще те)

3. Урезанная квази-кемалистская Турция к западу от Евфрата, без Проливов и, возможно, Смирны

[Данил Писарев]

вписывается кстати создание независимой Армении в том числе

И в Киликии еще одну? Уже под контролем французов. Многоармянство, какое-то, еще же и российские армяне забузят и захотят объединения.

[Крысолов]

И в Киликии еще одну? Уже под контролем французов

Да, Киликия должнв была стать французской по Сайкс-Пико, но думаю, что уж в Киликии в ходе ПМВ турки точно армян перебьют.

российские армяне забузят и захотят объединения

Кто бы сомневался. Но тут сложность в том что собственно Эриванская губерния довольно отсталый регион. Вся развитая часть армянского общества живет дисперсно по всему Закавказью,  армянской торгово-промышленной элите, всем этим Лианозовым, Манташевым и прочим никакого интереса в независимости Эривана нет. 

 

[Данил Писарев]

но думаю, что уж в Киликии в ходе ПМВ турки точно армян перебьют.

Как будто турок потом не вырежут. Туда понаедут армяне Ливана и Сирии, может и из России кто приедет. Людей хватит, а Турция чем меньше, тем неопаснее.

Изменено 20 Feb 2020 пользователем Данил Писарев

[Крысолов]

Туда понаедут армяне Ливана и Сирии

Почему именно туда?

Людей хватит

Не хватит. Армянский геноцид будет в любом случае (зона распростанения правда может быть поменьше)

Туда понаедут армяне

Почему туда? Там медом намазано? Обычные иммигранты поедут туда где заработать можно больше, идейные - в независимую Западную Армению.

[Han Solo]

Не хватит. Армянский геноцид будет в любом случае (зона распростанения правда может быть поменьше)

Если будет, тот нет никакого смысла создавать независимую Западную Армению. Огромная территория, армян на нее явно не хватит. В страшную угрозу дашнаков не верю.

[Крысолов]

Если будет, тот нет никакого смысла создавать независимую Западную Армению

Считаю что скорее нет чем да. В отличие от реале есть автономия  вилайетов, которая длится уже несколько лет. И война с Турцией начинается сразу а не оттягивается. В общем, думаю, что линию фронта 1916 года будет достигнута сразу же. При благоприятных условиях

[Крысолов]

Считаю что скорее нет чем да. В отличие от реале есть автономия  вилайетов, которая длится уже несколько лет. И война с Турцией начинается сразу а не оттягивается. В общем, думаю, что линию фронта 1916 года будет достигнута сразу же. При благоприятных условиях

Кстати, еще один вариант придумался. Независимую Армению в 6 вилайетах русские таки создадут, но Дашнакцутюн ее благополучно просрет в боях с восставшими "кемалистами". Придется русским снова вводить войска, ну а поскольку силы уже будут не те, дома бунты, денег нет - то после первого озвездюливания кемалистов придут с ними к соглашению, проведут границу по удобным к обороне позициям и обменяются населением.

[sigulin.maxim]

проведут границу по удобным к обороне позициям и обменяются населением

очень может быть, но где те границы?

[Крысолов]

но где те границы?

Условно можно считать "желтую зону" договора Сайкс-Пико. Плюс-минус. В Википедии (тот еще источник) вычитал что русские вообще не особо стремились чего то захватывать к западу от озера Ван.

 

[sigulin.maxim]

"желтую зону" договора Сайкс-Пико

Это Эрзурум, Эрзинждан и весь Курдистан до границ с Ираком. Там армяне суммарно около трети населения составляют. Надо бы как то урезать осетра...

[Крысолов]

Это Эрзурум, Эрзинждан и весь Курдистан

Поменьше таки. Смотрите границы Вильсоновской Армении. Как по мне - тоже перебор, но надеюсь в ходе ПМВ и кемалистского мятежа население друг друга малость поубивает.

[Крысолов]

Короче,вот

Обратите внимание что можно еще удобно срезать часть иранской территории (город Khoy)

Но это все чревато гемороем, если честно. Все будет зависеть от того сколько местного населения останется после разнобразных зачисток. И это, колонисты-крестьяне могут и не поехать. Придется казаков присылать. Впрочем во всех кавказских казачьих войсках были проблемы с земельными паями  дефицит. Может и найдется желающих

[Крысолов]

Впрочем можно и так. Ярко-желтое это независимая Армения

Емнип, дашнаки хотели все 6 вилайетов, но пусть хоть это удержат.

Понт придется аннексировать - вопрос только получится ли сравнительно протяженную горную границу успешно контролировать.

[sigulin.maxim]

можно еще удобно срезать часть иранской территории

А на каком основании? Иран все же не африканское племя какое, нужны ж причины. Да и там кстати тоже курды и тюрки в большинстве, хотя какой то процент армян есть.

[Ринн]

А на каком основании?

Можно обменять на Талышию.

[sigulin.maxim]

обменять на Талышию

Это вообще то один из двух кусочков влажных субтропиков России, там чай выращивают, и поменять их на полупустынное нагорье с дикими курдами и люто ненавидящими друг друга армянами и тюрками? 

[Крысолов]

А на каком основании?

Чтоб на карте красиво смотрелось 

Не, понятно что никто этим заморачиваться не будет (хотя, к примеру, долину Атрека у Ирана рано или поздно откусят)

По колонистам. Читал работы по колонизации русскими Закавказья. Она как бы был, но основная масса мигрантов из Центральной России предпочитала оседать иногородними на Дону, Кубани и Тереке. В последних кстати было аграрное перенеселение и при Столыпине народ уже оттуда ехал в разные стороны.

Правиельсво пыталось также проводить кологизацию в Закавказских гуперниях, но там дело шло ни шатко, ни валко - много местного сельского населения, все занято. Более менее массовое заселение колонистов получилось в Мугани. В других губерниях болшинство переселенцев старообрядцы и молокане.

Так я к чему. Если к началу 20х годов в Мугани все получится и опыт будет наработан, то я согласен с топикстартером - земли тех кого перебили в ПМВ и последующих событиях передадут в фонд колонизации, а колонистов возьмут среди славянского населения Сев Кавказа в первую очередь, там ситуация накаленная и народ привыкший к летающим пулям (то чего коллега Вандал опасался что это может отпугнуть).

И кстати, при таком раскладе с курдами все будет плохо - они кочевники, их всех депортируют к чертовой матери. Никакого автономного прорусского Курдистана. Как минимум на первые 20 лет

[Han Solo]

И это, колонисты-крестьяне могут и не поехать.

Да поедут, куда денутся-то? После геноцидов там будет пустая земля в огромном количестве (в отличие от Закавказья)

 

Никакого автономного прорусского Курдистана

Ну езидов может оставят.

[Крысолов]

Да поедут, куда денутся-то?

Смотря кто. Уроженцы Сев Кавказа поедут, они привыкли с местными в разборках регулярно участвовать, да и к климату попривыкшее. Центральная Россия - вопрос.

Ну езидов может оставят

Бить будут не по религии, а по методам хозяйствования. Впрочем, в ПМВ езиды, ЕМНИП, поддержали русских. так что да, оставят.

Изменено 26 Feb 2020 пользователем Крысолов