Императоры Павел и Наполеон. АИ Европы 1800-ых

[ясмин джакмич]

вообщет отлично можно) для этого даже полная команда не нужна.. достаточно перегонной.. кои и использовались когда линкор превращали в каботажную посудину.. океанское течение никуда не убежит .. роза ветров в основном известна.. никаких сложных эволюций совершать нет нужды.. парусное вооружение во всей его полноте использовать вообще нет нужды.. ибо огромная доля его нюансов управления и нужна для действий в условиях эскадренного боя) ..

Вы ещё скажите прямо, что для управления нельсоновского "Викчури" достаточно трёх человек - даже пьяных и криворуких

Изменено 24 Mar 2019 пользователем ясмин джакмич

[Вандал]

Или осаждающие уже не в силах успешно проводить осаду и хотят хоть что-нибудь...Ну хоть что-нибудь...Что дадут

Понятно. Нормальные пацаны дерутся до последнего солдата. Кровь, кишки и сопли во время штурма, геноцид и гуро после. Только брутальность, только хардкор.

Вы ещё скажите прямо, что для управления нельсоновского "Викчури" достаточно трёх человек

Это очень смелое предположение. Во всех смыслах.

[Nevrik Xz]

Вы ещё скажите прямо, что для управления нельсоновского "Викчури" достаточно трёх человек

ну далеко не трех но... я постараюсь напомнить что кораблик практически вымерший от очередной заразы имел привычку таки добираться до порта) 

просто доплыть по известному маршруту не есть великая трудность.. если вы никуда не спешите .. 

а вот в бою надо четко и быстро работать с полным комплектом парусов ..( больше никогда ..даже в шторм весьма ограниченный и специфический набор навыков нужен) 

взаимодействовать с другими кораблями вам тоже нет нужды.. а именно групповые действия и самые сложные.. казалось бы места много .. но таки на практике усвоено что дилетанты в строю умудряются таранить своих . 

и это я не заикаюсь про координацию работы с парусами с работой канониров ..а в бою еще и в тебя иногда попадают .. что тоже порождает необходимость отработки действий в условиях повреждений ..

и всем этим удовольствием надо еще и командовать ..

[Temeluchas]

Вы ещё скажите прямо, что для управления нельсоновского "Викчури" достаточно трёх человек - даже пьяных и криворуких

Трех - нет. Полусотни для просто "из точки А в точку Б" хватит.

 

Изменено 24 Mar 2019 пользователем Temeluchas

[ясмин джакмич]

ну далеко не трех но... я постараюсь напомнить что кораблик практически вымерший от очередной заразы имел привычку таки добираться до порта)

 "Виктория" погибшего Магеллана и отступающий в Кадис "Санта-Ана" - это несколько разные ситуации
 

 

 

[EvekVonZushek]

Понятно. Нормальные пацаны дерутся до последнего солдата. Кровь, кишки и сопли во время штурма, геноцид и гуро после. Только брутальность, только хардкор.

 

...Или осаждающие уже не в силах успешно проводить осаду и хотят хоть что-нибудь...Ну хоть что-нибудь...Что дадут 

...И тогда они снимут осаду и свалят

Изменено 24 Mar 2019 пользователем EvekVonZushek

[agnez]

Но взгляните на карту, которую вы выложили, и поймёте , что для того, чтобы провести успешную бомбардировку датской столицы, надо пройти то, что на карте обозначено как "Inner harbor". Под огнём крепости "Тре Крунур", под огнём цитадели Кастелет...

Английские бомбардирские суда добивали до арсенала, адмиралтейства и внутренней гавани, куда датчане стянули все свои боеспособные линкоры находясь вне досягаемости пушек "Трех корон". И датчане это прекрасно понимали - после того как Нельсон выбил их линию плавучих батарей и превращенных в блокшивы линкоров, бомбардирские суда по мелководью могли безнаказанно обстреливать цели на берегу. 

Продолжись сражение, англичане потеряв несколько кораблей, спалили бы город и запертый в гавани флот. У них было для этого все необходимое в виде не участвовавших в деле кораблей Паркса и бомбардирских судов. 

[ясмин джакмич]

Полусотни для просто "из точки А в точку Б" хватит.

И что эта полусотня ничему не учится и ничего не отрабатывает на практике? У них не руки, а лапки? Как они вообще тогда что то могут перегонять их пункта А в пункт Б. Любой шторм их потопит, как "Атланту"  в Бермудском треугольнике, потому  что практиканты боятся лезть на реи и их укачивает.

[Вандал]

По законам Здравого Смысла (если она у кого-то Фантазией или Бестолковым Упрямством не замещена) , когда Осаждающий посылает парламентёров первым для преговоров к Осаждённому, это является знаком того, что Осаждающий уже не в силах продолжать осаду и она ему дается слишком высокой ценой, ставящей под угрозу изначальные цели.  Короче, когда у Осаждающего всё пошло ну совсем не блестяще ... В противном случае осаждённые посылали бы парламентёров к Осаждающим с просьбой снять осаду.   

Нет ничего более ошибочного, чем Здравый Смысл. Принуждение оппонента к скорейшей капитуляции, вместо долгого и упорного бодания с ним до его последнего солдата, экономит время и силы для сильнейшей стороны.

Если я не прав, то приведите мне примеры, когда потенциальный Победитель в разгар успешного для себя боя вдруг прерывал сражение и по соображениям "гуманности" и "христианской (или ещё какой-то) любви" предлагал мирные переговоры потенциальному Побеждённому ???

Пожалуйста:

 

24 августа части 26-й и 43-й пех. дивизий окружили Лётцен, в котором находился отряд Боссе в составе 41/2 батальонов. Коменданту крепости в 5 ч. 40 м. было послано предложение о сдаче крепости Лётцен.

Высланные с этим письмом русские парламентеры (2 офицера и трубач) были встречены огнем немецкого охранения. получили ранения и были взяты немцами вместе с письмом.

Комендант крепости полк. Боссе на полученное предложение ответил, что весьма сожалеет по поводу того, что высланные парламентеры были обстреляны, так как передовой пост не заметил парламентерского флага. Он сообщил, что раненые помещены в госпиталь и, как только позволит состояние их здоровья, они будут возвращены. Что же касается предложения сдать крепость, то оно отвергается. Крепость Лётцен сдастся только в виде груды развалин{2}.

Капитуляция Лётцена не состоялась, равно как и разрушение его, которым угрожали русские. Крепость выдержала осаду до конца операции, не оказывая никакого влияния на ход ее, если не считать того, что русские отвлекли на блокаду 1-ю бригаду 43-й пех. дивизии.

[agnez]

..Или осаждающие уже не в силах успешно проводить осаду

Англичане таки могли успешно проводить осаду. Понимание сего обстоятельства и вынудило кронпринца Фридриха прекратить сопротивление. Ибо он был не готов разменять несколько кораблей RN на уничтожение Копенгагена. 

[EvekVonZushek]

Английские бомбардирские суда добивали до арсенала, адмиралтейства и внутренней гавани, куда датчане стянули все свои боеспособные линкоры находясь вне досягаемости пушек "Трех корон". И датчане это прекрасно понимали - после того как Нельсон выбил их линию плавучих батарей и превращенных в блокшивы линкоров, бомбардирские суда по мелководью могли безнаказанно обстреливать цели на берегу.  Продолжись сражение, англичане потеряв несколько кораблей, спалили бы город и запертый в гавани флот. У них было для этого все необходимое в виде не участвовавших в деле кораблей Паркса и бомбардирских судов

 

Ахахахаха !!!

 Ой да неужели !!! А чего же тогда англичане не воспользовались случаем и не завершили всю операцию блестящим разгромом датского флота, захватом всех датских кораблей, уничтожением арсенала Кобнхавна ???

... Или скажете, что "токмо человеколюбие и христианские заповеди помешали Нельсону кровушку лити датчанскую ???"

 У Нельсона по вашим словам вроде всё так блестяще получалосЬ

 

   Обоземой !!! Я прямо представляю, как в разгар Трафальгарского боя Нельсон пишет Вильнёву письмо :

 " Братья французы и испанцы !!! Хватит лить кровь, а давайте будем лить вино и вискарь !!! Мир. любовь и ламбада !!! "

Изменено 24 Mar 2019 пользователем EvekVonZushek

[EvekVonZushek]

Нет ничего более ошибочного, чем Здравый Смысл.

 Ну не надо так... Вот Нельсон в отличии от вас со Здравым Смыслом дружил и в отличии от вас его Ошибочным не считал.

 Потому и предложил первым датчанам перемирие

 ...Напросился буквально на переговоры.... Намекал, что пленных готов уничтожить... Ай да Победун

Изменено 24 Mar 2019 пользователем EvekVonZushek

[Вандал]

Вот Нельсон в отличии от вас со Здравым Смыслом дружил и в отличии от вас его Ошибочным не считал.  Потому и предложил первым датчанам перемирие

Нельсон дружил не со Здравым Смыслом, а со своей головой, и перемирие предложил из желания сэкономить время и свои силы. Причем, бывает, что другую сторону просто на понт берут (пример я приводил). Нельсон не брал, он действительно мог, имел полную возможность и флот датский сжечь, и Копенгаген разрушить. Но зачем, если можно обойтись малой кровью?

Намекал, что пленных готов уничтожить

Каких пленных? В то время как датские командиры спустили флаги, экипажи, находившиеся, кстати, на своих кораблях, продолжали вести огонь. Возможно, неправильно поняв приказ. Но для Нельсона это было проблемой: если сдаются, то почему стреляют? Это что, такая наивная военная хитрость -- подманить притворной сдачей в плен и коварно контратаковать? Правильно он угрожал уничтожить таких сопротивляющихся. Если сдаешься, то сопротивление надо прекращать, таковы правила войны.

[Temeluchas]

И что эта полусотня ничему не учится и ничего не отрабатывает на практике?

Умение не свалиться с реи и идти "примерно в ту сторону" - отработают.

Умение совершать маневры (и даже просто обращаться с парусами) быстро - уже нет. И на отработку навыка "соблюдать строй" уже рассчитывать не приходится.

 

Грубая аналогия из современности.
Есть воинская часть. Каждый день солдатик садится за руль "зилка" и вывозит по проселку отходы из части к ближайшей свалке. 

Есть основания полагать, что за пару лет таких поездок солдатик наработает навыки для грамотных действий при попадании колонны в засаду и вывода того самого "зилка" из-под огня?

[Вандал]

Кстати, Вандал, а вам не кажется

Нет, не кажется. Но требовать от Вас вести дискуссию со мной, я не буду, Это Ваше право -- выбирать круг общения. Можете вообще меня в игнор внести, окажетесь в хорошей компании. Имейте в виду лишь, что независимо от выбранного Вами стиля, я оставляю за собой право комментировать Ваши пассажи. Если Выберете игнор -- мне даже проще, меньше времени буду тратить.

И, если что, тема не Ваша, Вы здесь такой же гость, как и я, поэтому просить и требовать от меня покинуть тему Вы не можете.

 

[EvekVonZushek]

Нет ничего более ошибочного, чем Здравый Смысл.

 

Нельсон дружил не со Здравым Смыслом, а со своей головой,

... И я вовсе не просил вас покинуть тему !!! Где я такое говорил ???

Мне кажется, что не только меня одного ваши высказывания веселят

 Я слыхал про "театр одного актёра", а тут вы нам презентуете "цирк одного ..." кхм...вандала

.

Изменено 24 Mar 2019 пользователем EvekVonZushek

[Вандал]

... И я вовсе не просил вас покинуть тему !!! Где я такое говорил ???

Пока да. Я позволил себе использовать факты, логику, прогнозирование, допущения, осознание последствий и умение делать выводы. В общем, считайте, что это было мной сказано в копилку фактов для аналогичных Ваших мыслительных процессов. Для экономии Вашего времени и просто на всякий случай.

[Вандал]

Вы ещё скажите прямо, что для управления нельсоновского "Викчури" достаточно трёх человек - даже пьяных и криворуких

Кстати. Джим Хокинс под управлением раненого пирата умудрился "Эспаньолу" вокруг острова перегнать с юга на север. Таким же макаром можно и с "Виктори" управиться. "Эспаньола" была двухмачтовой, а "Виктори" -- трехмачтовой, так что трех человек, хоть что-то понимающих в управлении парусами, с избытком хватит. Так что насчет смелости утверждения, снимаю своё замечание.

Изменено 24 Mar 2019 пользователем Вандал

[Temeluchas]

Таким же макаром можно и с "Виктори" управиться. "Эспаньола" была двухмачтовой, а "Виктори" -- трехмачтовой, так что трех человек, хоть что-то понимающих в управлении парусами, с избытком хватит.

По результатам экспериментов с репликой USS Providence (65-футового шлюпа времен американской войны за независимость): при штатной парусной команде в 6 человек, для того, чтобы "стронуть с места" и направлять шлюп "примерно в ту сторону" в очень спокойную погоду, требовалось минимум два человека. Для того, чтобы управляться с парусом в свежий ветер требовалось уже четверо. Причем именно по соображениям необходимой физической силы.

Трое, боюсь, с парусами "Виктори" не справятся чисто физически - силенок не хватит.

[Вандал]

Трое, боюсь, с парусами "Виктори" не справятся чисто физически - силенок не хватит.

Это прямые паруса, а чтобы хоть как-то двигаться, достаточно стакселей и бизани. Бизань, впрочем, внушает опасения.

UPD: Вы про этот "Providence"? https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Providence_(1775)

Изменено 24 Mar 2019 пользователем Вандал

[Temeluchas]

Вы про этот "Providence"? https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Providence_(1775)

Угу. Точнее, про его реплику - http://classicsailboats.org/portfolio-view/continental-sloop-uss-providence/

[Вандал]

Угу. Точнее, про его реплику - http://classicsailboats.org/portfolio-view/continental-sloop-uss-providence/

Да, в статье написано, что построили реплику. Тогда даже и не знаю, трех может не хватить. Джим Хокинс все-таки в практически безветренную погоду паруса ставил, этого я не учел. Плюс художественное преувеличение возможно. Но порядок тот -- до десяти человек.

[Neznaika1975]

6 жалоб )))

тема временно закрыта

[Neznaika1975]

тема открыта

коллега Евген фон Коузек (извиняюсь, если неправильно воспроизвёл ник) - 3 балла за неконструктивный диалог 

[Satprem]

тема открыта коллега Евген фон Коузек (извиняюсь, если неправильно воспроизвёл ник) - 3 балла за неконструктивный диалог

Нет слов...