Победители во ВМВ...... и Япония (вместо США)

[ясмин джакмич]

Очень много вообще то - минимум треть флота

Японцы так похожи на идиотов? Не те молодые люди и девушки из роликов с Ю Туба, а их чиновники и военные?
 

С этим ни кто не спорит конечно. Но раз США тут как союзник именно (ленд-лиз, эмбарго для немцев, эсминцы и тд) не выходит, то будут рады и Японии.

А с чего не выйдет? США не нужны деньги? США тоже заболели головкой и стали мановением пальца Альтернативными?
 

Смерть Рузвельта - катастрофа для Pax Americana - это да. Но для мира - развилка.

Поганая развилка, коллега. Не стоит это ковырять, ничего путного не выйдет
 

СССР так же получит в нагрузку Японию в временные союзники - опять же враг моего врага - мой друг.

Коллега Илья123, такой принцип исповедуют герои романов Андре Лори, Эмилио Сальгари или ещё каких то не самых высококачественных мастеров приключенческой и фантастический литературы. Реальная политика это не сказка.

[loky1109]

Японцы так похожи на идиотов? Не те молодые люди и девушки из роликов с Ю Туба, а их чиновники и военные?

Регулярно да. Не все, но крайне многие. Не столько на идиотов, сколько на закостенелых традицианолистов, что отличается по сути, но регулярно приводит к аналогичным результатам.

 

К слову о: https://vk.com/plotnikovbooks?w=wall-100223336_514

Оно конечно малость мимо темы, но я так удачно наткнулся. )

Изменено 24 Sep 2018 пользователем loky1109

[СЕЖ]

Великобритания при поддержке японцев, раньше разбивает итальянцев в Восточной Африке.

Но вот в Северной Африке, британско-японские войска начинают наступление не 9 декабря, а раньше - в сентябре-октябре. Поэтому события (Нибейве, Эс-Саллум, Хальфайю, Тобрук) смещаются на раннее время.  Тот же Тобрук может быть взят не в январе, а в декабре/ноябре 1940 года. Опять же учитывая что сил больше, англо-японские войска продвигаются дальше. Другими словами ситуация для итальянцев развивается быстрее и трагичнее. Итальянцы просят помощи (немцы понимают что итальянцам нужна помощь), и Роммель пребывает раньше. При этом немцы учитывают число сил противника (по сравнению с РИ они увеличились, но немцы об этом не знают), отправляют и сил по больше.

Не будем забывать о гении Роммеля, но и о том что японские части могут быть более стойкими чем английские войска (т.е. если в РИ немецкие войска прорвали английский полк и англичане начали отступать, то японский полк мужественно сражался и полег в полном составе сорвав планы немцев)

Итальянский флот обладал преимуществом в Средиземном море, и мог бы установить на море господство. Вот только сами итальянцы оказались не способны установить контроль над морем. Теперь (т.е. в данной АИ) английских кораблей больше, а если к ним еще присоединяться японцы, то храбрые итальянцы вообще нос из гавани показывать не будут. Во всяком случае, англичанам захватить господство на море будет проще (раньше).

Другими словами итало-немецкие войска будут получать меньше припасов, а без припасов.... ну мало ли, ведь Роммель гений, и пулемет застрочит вновь!

Поэтому немцы стремясь помочь итальянцам должны перебросить больше сил - авиацию в первую очередь (загнать английский флот) и возможно флот (оказать воздействие на английский флот, да и рассчитаться с японцами за Циндао не помешает). К тому же готовясь к походу против СССР не помешает войска в очередной раз потренировать.

Но чем дальше, тем интереснее, ведь расклад такой.

Великобритания не сдалась и продолжает борьбу.

Япония вступила в войну на стороне Великобритании, и оказывает ей реальную помощь.

Война с СССР намечается, но ясно же что японцы не будут нападать на СССР.

Италия как союзник мягко говоря не очень, но ведь потеряешь одного союзника, уйдет и второй.

[Canis Dirus]

Кстати о птичках. Если у нас США действительно нейтральны и в европейской войне не участвуют, то Японии от этого только хуже. Потому как на Тихий Океан пойдут все те силы, что США держали в Атлантике, в отличие от РИ:

Простой пример: Мидуэй.
АВ Нимица идут в бой без ЛК поддержки - потому как ЛК не успевают за ними и остаются прикрывать западное побережье Метрополии. Нет у ТОФ быстроходных ЛК. А где они? А они все в Атлантике - охраняют КОН или помогают флоту Метрополии. Первый быстроходный ЛК пришёл на ТОФ осенью 1942.
Нимиц вынужден бросать в генеральное сражение даже недоотремонтированный "Йорктаун" - а в это время по Атлантике и Средиземке рассекает "Уосп". Его на ТОФ тоже дождутся только к осени. уже после Мидуэя.
Эскортные АВ, незаменимые при высадке десантов, тоже в первую очередь идут на Атлантику. Ибо Битва за Атлантику намного важнее, чем Тихий Океан.
И это я ещё не вспоминаю, как армейским ВВС на ТО сплавили машины, от которых отказались на ЕТВД: все модификации "Кобр", включая экспортные, были списаны на ТО - по принципу "на тебе, боже, что нам негоже".

Изменено 25 Sep 2018 пользователем Canis Dirus

[Илья123]

Кстати о птичках. Если у нас США действительно нейтральны и в европейской войне не участвуют, то Японии от этого только хуже. Потому как на Тихий Океан пойдут все те силы, что США держали в Атлантике, в отличие от РИ:

Это в случае нападения США на Японию. Но изоляциониские США при сохранении влияния в Китае не нападут конечно первыми. А японцы в условиях, когда они уже начали воевать на стороне Британии, то же не нападут конечно. В общем не на столько тут важно сколько ЛК/ АВ у США на Тихоокеанском ТВД. Тут может и временная - но разрядка напряженности в отношениях с США у Японии. И Японцы не будут нападать тут на США.

Война с США тут если и будет (под вопросом), то после войны с Германией. В 1945-50 годах так. Триггер основной - это умение Японии идти на уступки США (которые под конец ВМВ раскачаются) и наличия ядерного оружия у Японии со средствами доставки aka - межконтинентальные бомбардировщики/ ракеты/ подлодки.

Изменено 25 Sep 2018 пользователем Илья123

[СЕЖ]

Кстати о птичках. Если у нас США действительно нейтральны и в европейской войне не участвуют, то Японии от этого только хуже. Потому как на Тихий Океан пойдут все те силы, что США держали в Атлантике, в отличие от РИ:

Это будет больше похоже на США + Германия против Англия + СССР + Япония.

Так как Великобритания ведет войну против Германии, Япония ведет войну против Германии, Япония и Великобритания - союзники, США приводит флот и угрожает Японии, т.е. угрожает союзнику Великобритании и помогает тем самым Германии.....

США - просто нейтральны.

Война с США тут если и будет (под вопросом), то после войны с Германией. В 1945-50 годах так. Триггер основной - это умение Японии идти на уступки США (которые под конец ВМВ раскачаются) и наличия ядерного оружия у Японии со средствами доставки aka - межконтинентальные бомбардировщики/ ракеты/ подлодки.

Причем под очень интересным вопросом после войны. Япония после победы над Германией некоторое время воевать точно не будет, а возможностей у США давить японцев поубавилось. Кто его знает что японцы смогли захватить, получить и обустроить.  Выторговали себе нефть в Индонезии - и готово. Филиппины скоро независимыми станут. Так что пока США раскачаются, и создадут настрой, японцы будут куда сильнее.

[Абрамий]

Причем под очень интересным вопросом после войны. Япония после победы над Германией некоторое время воевать точно не будет, а возможностей у США давить японцев поубавилось. Кто его знает что японцы смогли захватить, получить и обустроить.  Выторговали себе нефть в Индонезии - и готово. Филиппины скоро независимыми станут. Так что пока США раскачаются, и создадут настрой, японцы будут куда сильнее.
 

Научный  и технический  потенциал  Японии  будет  намного  и намного  выше  !

Самое  главное  ,что  США  ровно  ничего  не получают из  немецких  технологий  и разработок  и немецкие  ученые  , инженеры и конструкторы  в США тоже  не  попадают  .

  Вот  те-же  немецкие  подводные   лодки-электроботы  XXI  серии  , как и ФАУ-1-2  и т.д.

Но всё это  получают  японцы  ,англичане   и русские  .

И Япония  с полнейшим  правом  получает  огромные  репарации  с Германии и Италии    , на  огромную    долю  с немецкого  научного  и технического  потенциала .

В Японию  вывозятся сотнями    целые  заводы ,  десятками   тысяч   переезжают  в Японию   немецкие  ученые  , инженеры и конструкторы .

Тут  как-бы   фон Браун  японцам  ФАУ-2  не начал  делать  . а потом  и более  крупные ракеты .

Японский атомный  проект  уже   пойдёт самым     полным   ходом  .

Через  5  лет  ,уже  десятками  строятся  японские  электроботы  XXI  серии   поточным способом на  конвейере    , уже   тысячами    летают   японские  реактивные  истребители ( скорее  даже уже    в ходе  войны  в серию  пойдут  японские   аналоги  английских  Метеоров и Вампиров    )   ,   в серии   японские  ФАУ-1 и  баллистические  ракеты  более  крупные  чем  ФАУ-2  .

И   от СССР  японцам многое    перепадёт в ходе  войны  при обмене  технологиями   и это неизбежно  ,то  мы увидим  японские  копии  или аналоги  Т-34-85  или скорее  Т-44  и конечно-же  ИС-2 и ИС-3  , Катюши  , ИЛ-2 и ИЛ-10  и т.д. 

В общем к  концу  войны  японская  армия  имеет  приличные   средние  и тяжелые  танки  , реактивную  артиллериею  . штурмовую авиацию  и реактивную  авиацию  и многое  ,многое  другое  .

  Да , с такой  Японией  связываться   американцам  ?

Ещё через  7-10   лет  все шансы  на японскую  атомную  бомбу  !

 

 

[Voldi]

Да щас и уже. Японцы скорее получат какую-нибудь ФАУ-7. Доставленную собственным ходом.

1. Если Японцы остаются союзниками Англии, то кушают ли они Китай?

2. Если да, то с кем союзится против Японии Китай? США, Германия, СССР?

3. Если Япония вместо США в союзниках Британии, то как там поживает ленд-лиз?

Америка, допустим, нейтральная и торгует по принципу бери и плати. Денег, как известно, нет. Как будет себя чувствовать британский остров? Плохо или очень плохо?

4. Как там армия пустыни без ленд-лиза? Вторжение в Алжир трижды сомнительно.

5. Раз Британии становится тоскливо, то точно Молотову нужно требовать и нарываться? И выпросить Барбароссу? Или согласиться с преложенным и не лезть в Европу и не провоцировать Гитлера?

6. А наоборот, укрепить союз с ним и решительно подкрепить Китай в борьбе с английским союзником, Японией?

В общем - скорее на союз старых империалистических хищников - Англия, Франция и примкнувший Шепилов  Япония логичным выглядит союз Германии, Италии + СССР с Китаем (вариант - РИ, китайская Красная Армия и на ножах с Чаном). 

Сзади маячат США, которым вообще ничего не нравится - ни лезущая в Китай Япония, ни закрытые рынки Британской империи, ни вообще эти колониальные империи. Т.е. третья сила - США + республиканский Китай.

[СЕЖ]

Да щас и уже. Японцы скорее получат какую-нибудь ФАУ-7. Доставленную собственным ходом.

1. Если Японцы остаются союзниками Англии, то кушают ли они Китай?

Скорее всего нет. Оставляют на потом

2. Если да, то с кем союзится против Японии Китай? США, Германия, СССР?

Германия. Оно и в РИ немцы с Китаем имели хорошие отношения. Вот только немцы, даже при условии что они не прекращают его поддерживать по 40-й год много в Китай не поставят. 

3. Если Япония вместо США в союзниках Британии, то как там поживает ленд-лиз?

Никак.

Америка, допустим, нейтральная и торгует по принципу бери и плати. Денег, как известно, нет. Как будет себя чувствовать британский остров? Плохо или очень плохо?

Нейтральна, принцип бери-плати. Хреново (очень плохо) будет себя чувствовать себя английский остров. Поэтому союз с Японией - одно из следствий такого очень плохо. Уж лучше с японцами дружить (и брать у них деньги!!!), чем лапки поднять.

4. Как там армия пустыни без ленд-лиза? Вторжение в Алжир трижды сомнительно.

Без американского ленд-лиза, Алжир - не вариант. Скорее союзники будут отбивать Египет-Ливию, и оттуда в Грецию (с шансом привлечь Турцию)

5. Раз Британии становится тоскливо, то точно Молотову нужно требовать и нарываться? И выпросить Барбароссу? Или согласиться с преложенным и не лезть в Европу и не провоцировать Гитлера?

Есть мнение, что СССР запросил много в Европе, что бы не состоять в фашисткой коалиции (эти русские совсем обнаглели столько просят, не будем с ними дружить!). А вот вопрос Барбароссой самый интересный.

6. А наоборот, укрепить союз с ним и решительно подкрепить Китай в борьбе с английским союзником, Японией?

 СССР будет седеть спокойно. И торговать со всеми.

В общем - скорее на союз старых империалистических хищников - Англия, Франция и примкнувший Шепилов  Япония логичным выглядит союз Германии, Италии + СССР с Китаем (вариант - РИ, китайская Красная Армия и на ножах с Чаном). 

Сзади маячат США, которым вообще ничего не нравится - ни лезущая в Китай Япония, ни закрытые рынки Британской империи, ни вообще эти колониальные империи. Т.е. третья сила - США + республиканский Китай.

Только Францию уже выбили, Англия едва борется, Япония без Англии в Европе и Африке воевать не будет. 

[Paltus]

[Vasilisk]

Помнится, читал в мемуарах, что американские рабочие в стволы танковых пушек и разные нычки внутри танков прятали бутылки с виски и прочие подарки русским солдатам. Любопытно, осакские гейши в свой именной танк тоже засунули бутылки сакэ, или что-то более интересное?

[Magnum]

Опубликовано

В  Красной Армии танки получили ласковые прозвища "Братская могила", "Япона мать" и "Японский городовой"... 

 

 

[чукча]

Posted Sunday at 11:04 AM · Report post

[Илья123]

Опубликовано: 30 Сентябр

И даже не совсем троллинг  Так будет выглядит Ренд риз обр. 1940-41, а дальше Япы начинают производить куда лучшую технику. 

Изменено 10 Oct 2018 пользователем Илья123

[Урус-хай]

тем более, СССР может брать от Японии консервированные суши.

[loky1109]

тем более, СССР может брать от Японии консервированные суши.

консервированную сушу?

[СЕЖ]

консервированную сушу?

консервированные суши - коллега Урус-Хай не оговорился.

Да правильно блюдо называется не суши, а суси.

Но привычнее именно суши

[loky1109]

Сушу прикольнее. Консервированная земля русская! (тм) 

Для богатырей нуждающихся в землице родной!

[Жак Генрих Брамс]

Лучше пусть для этой развилки удачным будет покушение Джузеппе Занграды на Рузвельта когда его уже выбрали президентом, но ещё до вступления в должность - тогда в США будет больше хаоса и возможно всем будет не до Восточной Азии ВООБЩЕ, ну и в принципе пространства для маневра так больше

Японский городовой

Изменено 30 Jan 2022 пользователем Жак Генрих Брамс

[Урус-хай]

Если да, то с кем союзится против Японии Китай?

Чан Кайши смотрит на карту и спрашивает у предложивших союзиться с Германией - Вы хотите чтобы СССР забрал Уйгурию и Маньчжурию? А японцы союзники СССР...

[СЕЖ]

Чан Кайши смотрит на карту и спрашивает у предложивших союзиться с Германией - Вы хотите чтобы СССР забрал Уйгурию и Маньчжурию? А японцы союзники СССР...

И тогда Китаю не везет.... или везет? 

Китай вступает во ВМВ на стороне ОСИ. 

Китай по итогам ВМВ разделен на несколько зон окупации - Советскую, Японскую, Американскую, Английскую. 

Вообще, мир обещает быть очень интересным: Япония в ООН, вместо Китая, Япония экономически проникает все дальше в Азии. Возможно ли война США и Японии (т.е. между державами ООН) в конце 40-х начале 50-х? Да, и наличие блоков СССР - Япония - США позволяет несколько улучшить мировую систему.  

[Reymet_2]

Немцы и японцы так и не смогли договориться и помириться.

А по поводу чего им договариваться и мириться? Германия и Япония в разных частях земного шара и их интересы никак друг другу не противоречат. Разве что Гитлер слишком настойчиво требовал вернуть ему Циндао, но зачем ему это Циндао?

Гитлер как считал японцев дикарями (не дочеловеки, желтые обезьяны), так и продолжил их считать, сама мысль о возможном сотрудничестве с низшей расой казалось ему не допустимой

Всё равно непонятно, с чего японцам идти к союзникам. Японцы на тридцатые годы облизываются на европейские колонии в Азии. Даже без сотрудничества с Гитлером к союзникам они не пойдут

(эти мирные базы пригодятся когда надо будет что-то брать не миром)

Японцы не дураки и понимают, что они существенно слабее англичан и французов. Единственный шана что-то отжать — отжимать, пока союзники заняты войной в Европе.

[СЕЖ]

А по поводу чего им договариваться и мириться? Германия и Япония в разных частях земного шара и их интересы никак друг другу не противоречат. Разве что Гитлер слишком настойчиво требовал вернуть ему Циндао, но зачем ему это Циндао?

У немцев и японцев интересы в Китае (причем, японцы свою возможность упустили, когда в Китай с войной полезли). т.е. экономическая конкуренция. 

 Всё равно непонятно, с чего японцам идти к союзникам. Японцы на тридцатые годы облизываются на европейские колонии в Азии. Даже без сотрудничества с Гитлером к союзникам они не пойдут

А еще между Германией и Японией есть СССР, с идеологией коммунизма, что не нравится ни Германии, ни Японии. На этой почве можно и союз заключить - пока против коммунизма, ну а там....

Японцы не дураки и понимают, что они существенно слабее англичан и французов. Единственный шана что-то отжать — отжимать, пока союзники заняты войной в Европе.

Экономически слабее, зато у японцев высокий моральный дух, в отличие от слабых европейцев (и американцев), пара-тройка месяцев войны (ну шесть максимум), и европейцы пойдут на мир. Причем на японских условиях (в РИ вышел большой облом)