FV 101 Scorpion - не танк.

[KasparsB]

Слишком рано! В ту пору (и возможно до 1960-х) мы скорее-всего были чей-то колонией и за поддержание порядка/оборону голова болела не у нас.

Не скажите - если остров на Тихом океане / около него - наличие линеики десантных алигаторов времен ВМВ вероятнее всего - просто как антиквариат той самой ВМВ , который не вывезли на утилизацию 

[Crusader]

 Я читал..)

 Тут выше коллега Temeluchas вам объяснил по поводу БК к L23, что его фиг достанешь. А у 90-го пушка стоит "мекаровская" - БК к ней хоть задницей жуй. Да и ОФС мощней. 

 Вот с БК трабл, да - всего 38 снарядов.

[Кот]

Тут выше коллега Temeluchas вам объяснил по поводу БК к L23, что его фиг достанешь.

И это  единственный реальный минус. Т.ч. придётся потерпеть, - ибо:

Правда, в моём понимании, он всё-же  уступает всем вышеперчисленным доводам

 

Хотя на счёт вот прямо так уж "фиг достанешь",  тоже не соглашусь:   все эти страны вполне-себе их где-то их берут... (и наверное попутно создают "вторичный рынок" этих боеприпасов; т.е. при неувязках со страной-производителем, наверное сумеем  втихаря перекупить у одной из них).

 

Не скажите - если остров на Тихом океане / около него - наличие линеики десантных алигаторов времен ВМВ вероятнее всего - просто как антиквариат той самой ВМВ , который не вывезли на утилизацию

В любом случае к 1970-90м гг весь этот утиль окончательно сгниёт.

Да и ОФС мощней. 

Я вовсе не хочу делать из МОП вундерваффе на все случаи жизни. Всё, что от неё требуется:

переломить противостояние: "малый отряд живой силы против малого отряда живой силы" в свою пользу. 

 

А для особо тяжелых случаев, пожалуй  будет батарея/полубатарея  легких буксируемых 105мм гаубиц 

(британская L119, французская LG-1,  итальянская OTO Melara model 56;  - все лёгкие,  тягаются хоть джипом, ОФС всяко мощнее 90мм, снаряды к ним кто только не выпускал, а дальность стрельбы... - ну нам хватит).

Ну и минометы конечно, как же без них.

Изменено 24 Oct 2018 пользователем Кот

[Кот]

Вот с БК трабл, да

Добавьте поворот башни: 90мм ствол, - это  бОльшая масса инерции покоя(вращения),  вынесенная гораздо дальше от точки приложения усилия. А привод, напомню, ручной.

Изменено 24 Oct 2018 пользователем Кот

[KasparsB]

В любом случае к 1970-90м гг весь этот утиль окончательно сгниёт.

У Парагвая Шерманы со Стюартами до сих пор в строю 

( но таки да - водные Алигаторы сгниют . Жалко ... )

Про Алигаторы - если имели их на момент независимости ( 60е - 70е ) - по мере выведения из строя и замены -  имеет смысл заменять чем то из той же линейки , но поновее ( ЕМНИП в Индонезии ? так и сделали ) , а не менять на что то принципиально иное .

Изменено 24 Oct 2018 пользователем KasparsB

[Crusader]

Добавьте поворот башни: 90мм ствол, - это  бОльшая масса инерции покоя(вращения),  вынесенная гораздо дальше от точки приложения усилия. А привод, напомню, ручной.

 Не, "мекары" пушки относительно-низкого давления - стволы лёгкие.

 Но, хозяин-барин..)

[Кот]

Не, "мекары" пушки относительно-низкого давления - стволы лёгкие.

"Относительно" чего? Мы же не тёплое с мягким сравниваем, а  два конкретных ствола?

76мм "окурок" Скорпиона тоже отнюдь не высокого давления, но гораздо  короче и гораздо   легче.

Изменено 24 Oct 2018 пользователем Кот

[Кот]

Про Алигаторы - если имели их на момент независимости ( 60е - 70е ) - по мере выведения из строя и замены -  имеет смысл заменять чем то из той же линейки , но поновее ( ЕМНИП в Индонезии ? так и сделали ) , а не менять на что то принципиально иное .

1. Если за ними всё это время с 1945г, ни кто постоянно и  всерьёз не ухаживал, - то к 1960-70м гг, в тамошнем климате  (кхм. и местами довольно агрессивной флоре-фауне), все-равно будут уже безнадёжными.

2. В первые годы существования "самостийной" армии, она вряд-ли будет реально готова   эксплуатировать  бронетехнику вообще, а сильно изношенную и  перманентно требующую постоянного ремонта - особенно.

Изменено 24 Oct 2018 пользователем Кот

[Temeluchas]

Но у нас не Родезия, грунты другие, кроме того иногда (скорее часто) приёдтся своим ходом проезжать полосу вязкого  мокрого песка на пляже, где колёсная техника часто заседает.

Ну, во-первых, всякие латиносы (как островные, так и из "мокрой" части континента) в основном пользуют колесные броневички. По двум причинам:

1. Дешевле. Очень сильно дешевле.

2. Один фиг до всего ценного можно доехать по дороге. Островной характер микрогосударства эту ситуацию особо не меняет. Один фиг "бронегруппа" будет торчать в основном возле столицы. Да и на дальние острова перебрасывать его будут в подавляющем большинстве случаев или на дружественную пристань или вообще воздушным способом. И во втором случае, кстати, 6 тонн броневичка и 8 тонн "скорпиона" - дают заметную разницу в плане разнообразия летающей хрени, которым его можно возить.

Во-вторых, проблему преодоления пляжей решает рулон сетки-рабицы. Который придется возить и "Скорпиону", потому что гусеничная техника тоже замечательно вязнет.

Любой противник, который  имеет техническую возможность  привезти к нам морем и оперативно высадить подразделение любых ОБТ,  - заодно настолько превосходит нашу армию и  во всём остальном, что вопрос пробиваемости конкретно   этих танков конкретно нашей МОП уже не будет иметь  ни какого значения:

А вот здесь вы не совсем правы. И очень сильно переоцениваете необходимый "уровень прокачки" супостата.

Насколько я помню, вы географически прицеливались в район Сейшел?

Смотрим на соседей: Кения - два танкодесантных корабля на 4 50-тонных ОБТ каждый (испанской постройки), Мадагаскар - французское корыто на танковую роту.

То есть у какой-нибудь Executive Outcomes не возникнет проблем в поиске корыта для переброски на "заказанный" архипелаг своего танкового парка.

Вот с БК трабл, да - всего 38 снарядов.

Учитывая, что основной целью коллега считает пулеметной гнездо (1 штука) - затяжные бои машинке не светят.

А вот возможность размером бабаха компенсировать неизбежную рукож... недотренированность наводчика - будет весьма полезной.

"фиг достанешь"

Не "фиг достанешь", а "до 90-х поставки - централизованные из одного источника".

но гораздо  короче и гораздо   легче.

О да, 6-8 тонная машина заметит 170 кило разницы. 

 

[KasparsB]

для 21го века ( да , знаю , речь про 70е , но все таки )

 

[Кот]

Начну с конца 

О да, 6-8 тонная машина заметит 170 кило разницы.

При чем тут машина?! Ручонки наводчиков   эти 170 кило на практике  очень замечают!

Не "фиг достанешь", а "до 90-х поставки - централизованные из одного источника".

Уже высказывался:

все эти страны вполне-себе их где-то их берут... (и наверное попутно создают "вторичный рынок" этих боеприпасов; т.е. при неувязках со страной-производителем, наверное сумеем  втихаря перекупить у одной из них)

_____________________________

Учитывая, что основной целью коллега считает пулеметной гнездо (1 штука) - затяжные бои машинке не светят.

Конкретно про адын штука я не упоминал)))). Не передёргивайте!

Насколько я помню, вы географически прицеливались в район Сейшел?

Уже нет, теперь полагаю уйдём подальше от соседей.http://fai.org.ru/forum/topic/44616-polu-velikaya-ostrovnaya-imperiya-alternativnoe-korolevstvo-tonga/?do=findComment&comment=1480623

Да и на дальние острова перебрасывать его будут в подавляющем большинстве случаев или на дружественную пристань или вообще воздушным способом.

1 Не столь дальние, предполагается маневрировать только в пределах своей собственной территории ("Не нужен на берех турецкий...") 

2. Переброска БТТ авиацией, - конечно вкусно, но для нас, увы,  слишком жЫрно.

3.  "На дружественную пристань", - либо на дикий  необороняемый пляж с противоположной стороны того-же острова, - исходя из того, что противник тоже не круглый идиот, и поэтому в первую очередь  именно эта пристань  (порой единственная на конкретном островке)  станет объектом его пристального внимания, в итоге может запросто оказаться  "уже не дружественной"  или заминированной, или просто заблокированной утопленной поперёк фарватера тушкой.

для 21го века ( да , знаю , речь про 70е , но все таки )

Можете смеяться, но я этот финский контейнер тоже упоминал, в связи с проработкой своих микро-ВС, по мере приближения к современности.

Правда в рамках морского компонента: http://fai.org.ru/forum/topic/39806-s-chego-nachinayutsya-morskie-silyi-ili-lodochno-pehotnaya-flotiliya-kak-minimum-minimorum/?do=findComment&comment=1171345

Изменено 24 Oct 2018 пользователем Кот

[Кот]

Во-вторых, проблему преодоления пляжей решает рулон сетки-рабицы. Который придется возить и "Скорпиону", потому что гусеничная техника тоже замечательно вязнет.

Ну да, некоторым хватает ресурсов (денег, тоннажа, мозгов, - выбрать по вкусу), чтобы в комлекте к  самим "боевым" войскам, перевозить морем разнообразное хозяйство инженерно-пионерских подразделений (тоже не самое легкое и компактное, - а главное требующее доп. времени на развертывание перед выкатом техники на пляж).

 

Ну да. Они тоже порой застревают, но намного реже колёсных собратьев.

 

Изменено 24 Oct 2018 пользователем Кот

[KasparsB]

Посмотрел / сравнил по другим островам ... Новая Зеландия - денег хватает , населения тоже - но из бронированной техники - NZLAV  , гусениц вообще нет .

Так надо ли острову недотанк , если он заменяется 2 - 3 шаитан арбами ( оно же - техничка , оно же техникал ) с КПВТ / ЗПУ 2 или безоткаткой на 105мм ?

 

[Temeluchas]

При чем тут машина?! Ручонки наводчика  эти 170 кило очень заметят!

Смотрим на тяжкие страдания при ручном наведении Т-55. Особенно в той части, где не использовался механизм поворота и казенник качали ручками.

https://youtu.be/TEDhB9evPvw?t=325

Нагрузка на ручонки наводчика зависит от сбалансированности башни и установки орудия.

Конкретно про адын штука я не упоминал))))

Думаю даже на два штука хватит. И даже на три в случае эпического сражения 

Уже нет, теперь полагаю уйдём подальше от соседей

Эмм. Ну в случае Тонга актуальность БТТ за пределами Тонгатапу весьма сомнительна.

Ну и даже у папуасов есть три танкодесантных корыта 

Переброска БТТ авиацией, - конечно вкусно, но для нас, увы,  слишком жЫрно.

При 6 тоннах - не обязательно. Можно вполне себе впихнуть даже в Ан-72\Карибу.

Плюс вертолеты а-ля CH-53\Чинук - внутри. Спасательный "пеликан" внутрь не возьмет, но на внешней подвеске может.

Ну да, некоторым хватает ресурсов (денег, тоннажа, мозгов, - выбрать по вкусу), чтобы в комлекте к  самим "боевым" войскам, перевозить морем разнообразное хозяйство инженерно-пионерских подразделений (тоже не самое легкое и компактное, - а главное требующее доп. времени на развертывание перед выкатом техники на пляж).

О да, такое страшное хозяйство

Коллега. Вот даже если бронетехника понадобится - то с вероятностью 99,99% она понадобится в столице. Ну или на столичном острове.

На задворках великой островной империи бронетехнике делать нечего, поскольку ничего интересного для противника там нету. Так что сильно тратиться на обеспечение идеальной проходимости по этим задворкам смысла нет

 

 

[KasparsB]

На задворках великой островной империи бронетехнике делать нечего, поскольку ничего интересного для противника там нету. Так что сильно тратиться на обеспечение идеальной проходимости по этим задворкам смысла нет

Бомбовоз / ракетоносец на основе Цесна 

где то 8:40

( как и Тойота - если снять вооружение - можно использовать по разному , а гланое водитель / пилот имеет постоянную практику ) 

Изменено 24 Oct 2018 пользователем KasparsB

[Crusader]

"Относительно" чего?

 Относительно прочих орудий подобного калибра, конечно же.

Учитывая, что основной целью коллега считает пулеметной гнездо (1 штука) - затяжные бои машинке не светят. А вот возможность размером бабаха компенсировать неизбежную рукож... недотренированность наводчика - будет весьма полезной.

Конкретно про адын штука я не упоминал)))). Не передёргивайте!

Да даже если и два и три - неважно. Цимес в том, что у L23 БК всего на два снаряда больше, а разница в огневой мощи - значительная. Причём как по ОФС так и по КС.

[ALL]

Между делом гоняя мысли про вооруженные силы АИшного островного мини-государства (ну вот такой у меня вид досуга

А не могли бы подсказать, где описание этой счастливой земли?

Ага, уже прочёл.  Полувеликая островная. 

Изменено 24 Oct 2018 пользователем ALL

[Кот]

Ага, уже прочёл.  Полувеликая островная. 

Ну это крайний, на текущий момент, вариант моих метаний.

Да даже если и два и три - неважно. Цимес в том, что у L23 БК всего на два снаряда больше, а разница в огневой мощи - значительная. Причём как по ОФС так и по КС.

Хоть режьте, но не убедили. Даже фиг с ним с БК, ещё есть вопросы габаритной длинны машины и т.д. 

Причем неубедительно не только для меня, - ладно я, отнюдь не профи в наземных сражениях. Вполне реальные канадские военные тоже предпочли 76мм "окурок", приняв на вооружение, в своё время, Кугуар с башенкой  и пушкой от Скорпиона

-хотя то-же шасси вполне выдержит и предлагаемое Вами орудие

И вот  я ни за что не поверю, что такой вариант был менее доступен канадцам (а еще можно вспомнить австралийцев, водружавших ту-же башню на М113...)

 

Бомбовоз / ракетоносец на основе Цесна 

Коллега, спасибо, видео с удовольствием поглядел, но это немного не сюда.

[Crusader]

Хоть режьте, но не убедили. Даже фиг с ним с БК, ещё есть вопросы габаритной длинны машины и т.д. 

 За габарит не выходит. А на борт, ну тут извините. Сию аллюминиевую абразину и от штатной L23 при выстреле с поворотом башни более 30* от продольной оси шатало как пьяную.

 Ну, а канадцы... Они, порой, хотят странного.

[Кот]

Смотрим на тяжкие страдания при ручном наведении Т-55

Так - медленно. И то, что для Т-55 резервные вариант, позволяющий хоть как-то вести бой при выходе из строя основной системы.

Для Скорпиона, это основной и единственный вариант, - тягать штурвал весь бой будут и ещё  в ожидании боя.

Думаю даже на два штука хватит. И даже на три в случае эпического сражения 

А я так не думаю: вот зачем корячится с каждым злодеем, которого ручной  стрелковкой трудно выковырять,  -подползать, гранатами закидывать, самому под огонь стрелковки при этом  подставляться, - если можно просто раздавать налево и направо "на каждый пук" (да хоть каждому бойцу противника персонально) по небольшой 76мм гранате из относительной безопасности?

 

Эмм. Ну в случае Тонга актуальность БТТ за пределами Тонгатапу весьма сомнительна.

Ваше ИМХО.

А по-моему,  везде где столкнулись хотя-бы 10х10 пехотов, малявка типа Скорпиона будет вполне адекватна, чтобы переломить ситуацию в пользу своего условного  "десятка".

Вот  предложенная  Вами огневая мощь,  для подобного, действительно будет уже несколько  избыточна.

Ан-72\Карибу.

Плюс вертолеты а-ля CH-53\Чинук - внутри.

(восхищённо) Вааах!!!

Коллега, совсем недавно Вы меня горячо убеждали меня что среднестатистическое островное микро-государство не имеет ни единого шанса дотянуть хотя бы  до 1/10 от военного бюджета Сингапура (самое богатое среди островных  микро).

И вдруг такая роскошь в Ваших предложениях...

За габарит не выходит.

чутка выходит

Ну, а канадцы... Они, порой, хотят странного.

Я порой тоже)))) Впрочем, не мною и не токма канадцами едиными, ещё много кто тот "окурок" выбрал (даже сами бриты Скорп-90 себе не захотели).

 

Ну или скажем так, если мои АИшные  военные не уступают своим реальным коллегам не только в интеллекте, боеготовности и т.д., но и в некоторых т.н. "странностях" (разделяемых многими), - то это только добавляет внешней достоверности нашей АИ.

Чрезмерно "правильная", безупречная,  выхолощенная АИ, по моему ИМХО, тоже не фонтан))) Ведь в жизни ничего идеального не бывает.

Изменено 24 Oct 2018 пользователем Кот

[Кот]

Новая Зеландия - денег хватает , населения тоже - но из бронированной техники - NZLAV  , гусениц вообще нет .

Будете смеяться, но Вы выбрали крайне неудачный пример для обоснования "ненужности" Скорпиона, - свидетельствующий скорее об обратном

 

Н.Зелландия - одна из многих стран, где как-раз именно Скорпионы с короткой 76мм пушкой и  юзали.

Сейчас списаны по причине износа.

 

 

Изменено 24 Oct 2018 пользователем Кот

[KasparsB]

Н.Зелландия - одна из многих стран, где как-раз именно Скорпионы с короткой 76мм пушкой и  юзали. Сейчас списаны по причине износа.

А на замену взяли колеса , но не гусеницы . Хотя могли бы ...  

[Zenitchik]

А 76 мм окурки только одной модели бывают? Ничего попопулярнее приколхозить не можем?

[Кот]

на замену взяли колеса , но не гусеницы . Хотя могли бы ...

А они Могли?

Тогда ещё могли бы и боевую реактивную авиацию сохранить, и ОБТ которыми когда-то распологали (не только легкими танками), не скатывать свой флот  до уровня  береговой охраы (по фактическим возможностям)...

 

Вооруженные силы Н.Зелландии, -вообще в целом, сильно деградировали со времён окончания   Холодной войны.

Хорошенький пример для подражания... 

Изменено 25 Oct 2018 пользователем Кот

[Кот]

А 76 мм окурки только одной модели бывают? Ничего попопулярнее приколхозить не можем?

Советский Гром предлагали уже.

Конкретно для наших условий, он  ещё хуже.