FV 101 Scorpion - не танк.

[KasparsB]

А они Могли?

А кто им запретит ?

[scx-4220]

А на замену взяли колеса , но не гусеницы . Хотя могли бы ..

А они Могли?

Действительно в НЗ были и центурионы. Но видимо решили сэкономить. А выбрали колеса, так как альтернативной замене скорпиона не было и даже нет сейчас. Легких танков не производят на западе ( американцы только с М8 да и то неясной перспективы) 

[KasparsB]

А выбрали колеса, так как альтернативной замене скорпиона не было и даже нет сейчас.

FV 107 Scimitar

[scx-4220]

FV 107 Scimitar Цитата выделенного

с 30 мм пушкой? Как то не серьезно. Лучше уж бтр или бмп с такой пушкой, хоть людей еще перевозит

[KasparsB]

с 30 мм пушкой? Как то не серьезно.

А что не так ?

На советских БМП / БМД тоже поменяли на 30мм .

[scx-4220]

А что не так ? На советских БМП / БМД тоже поменяли на 30мм .

Поменять то поменяли, но именно на БМП и, замете в дальнейшем еще и 100 мм воткнули. А с FV 107 получаем отдельную машину с таким же вооружением.

[Кот]

 

А что не так ? На советских БМП / БМД тоже поменяли на 30мм .

Не так то, -что британскую 30мм Райден (в отличие от советской 2А42) надо, через каждые три выстрела, вручную перезаряжать! А поскольку каждый отдельный 30мм снарядик по ОФС-воздействию довольно слабенький, - то  при таком темпе огня, она  против рассредоточенной пехоты совсем  "не ахти".

Собственно, именно поэтому, Скорпион и Скимитар разрабатывались одновременно и поставлялись в  одни британские части: они гармонично дополняли друг-друга своим вооружением.

30мм - против легкой БТТ,  а 76мм пушечка  - против расчётов ПТО и вообще  живой силы  (помните, я обозвал её "подствольником к пулемёту"?).  Ну и против тяжелой БТТ   был ещё ракетный Свингфайр.

 

Опережая контр-довод по поводу оставления только Скимитаров на данный момент, - сразу поясняю:стремление к  унификации (в д.с. с вооружением Уорриора) далеко не всегда совпадает с соображениями эффективности.

Изменено 25 Oct 2018 пользователем Кот

[Владимирович]

а по сути решаемых задач является скорее жандармерией:

и правильно, регулярная армия — это прекрасно, это что-то особенного,
гражданская гвардия Коста-Рики с ее считанными БТР практически точно создана по вашим наметкам, полагаю

[Кот]

гражданская гвардия Коста-Рики с ее считанными БТР практически точно создана по вашим наметкам, полагаю

Как и ещё добрая половина армий Латинской Америки (впрочем я уже повторяюсь)

Изменено 25 Oct 2018 пользователем Кот

[Zenitchik]

Советский Гром предлагали уже.

Гром - это 73 и не пушка. Я имел в виду настоящую пушку.

76мм пушечка

Тактический аналог полковой. Неужели ни у кого нет?

Изменено 25 Oct 2018 пользователем Zenitchik

[Кот]

Гром - это 73 и не пушка.

Ну формально - таки пушка)))

Тактический аналог полковой. Неужели ни у кого нет?

Классические пехотные  "полковушки" как-то "вышли из моды" после ВМВ,  отчасти были подменены вооружением БМП, отчасти - возросшей мощью ручного/переносного оружия

Изменено 26 Oct 2018 пользователем Кот

[Barb]

Может не мучатся и купить "Нону"? Легкая, плавающая и на гусеницах...

[Кот]

Может не мучатся и купить "Нону"? Легкая, плавающая и на гусеницах...

Ну почему "мучаться"? Считаю, Скорпион со штатным вооружением, нам вполне к месту.

 

Почему думаете, что она лучше конкретно для нашей концепции применения? Стрельба прямой наводкой с неё в принципе возможна, но это явно не её конёк, она немного про другое.

 

Кто Вам  продаст подобное  хотя-бы   к 1980м гг? 

Из десантных артсамоходов, на экспорт попали ЕМНИП только АСУ-57 (после  снятия с вооружения у нас) и АСУ-85 (ближайшим союзникам). Ни БМД, ни БТР-Д, ни машины на их шасси,   на экспорт Союзом ЕМНИП вообще никогда не поставлялись.

 

Изменено 29 Oct 2018 пользователем Кот

[KasparsB]

Может не мучатся и купить "Нону"? Легкая, плавающая и на гусеницах...

Маленький , да на гусеницах - немецкий Визель 

Да , знаю , пушка всего лишь 20мм - но при желании можно сверху прилепить пару / другую Карл Густав - будет эрзац - танк ...

[Кот]

но при желании можно сверху прилепить пару / другую Карл Густав - будет эрзац - танк

У меня была мысля к Кунице, в варианте самоходного ПТУР, вместо ТОУ-2 , безоткатку присобачить (уровень переделок минимальный), - но сразу ушла)))

1. БК к безоткатке возить негде (в реале влезало 7 ракет, -ну будет 14 снарядов к безоткатке... для засады на танки может и норм, далее машина либо сваливает из боя, либо гибнет, но для  нашего варианта применения этого мало!)

2. Визли на экспорт, сколь я помню, немцы тоже не предлагали

3. Наводчик сверху не прикрыт даже тем тоненьким, из чего сама машина, -  чем это грозит,  советским быстро и жестоко объяснили  на Даманском, а янкесам - во Вьетнаме: в обоих случаях противник "фокусил" именно тех, кого считал наиболее опасным для себя, - тех  челов у основного вооружения бронемашины, торчащих  над броней. Результат такого фокусирования огня  был просто  удручающим.

(в итоге в Союзе было принято окончательное решение  о замене БТР-60ПБ с башенкой, всех более вместительных модификаций шестидесятки с открытым стрелком,  а янки стали массово обзаводиться щитками)

Изменено 30 Oct 2018 пользователем Кот

[KasparsB]

Наводчик сверху не прикрыт даже тем тоненьким, из чего сама машина

А зачем наводчику вылезать ? Я предлагал устанавить несколько Карл Густавов - как на Онтосе https://ru.wikipedia.org/wiki/Онтос - выстрелил пару раз - и в кусты , на перезарядку

[Zenitchik]

А из ЗиС-3 обрез получится?

[KasparsB]

Другая мысль - а обязательно надо пушку ?

Может - шасси от Скорпиона ( или тот же Визель ) и башенка - пулемет 12,7 + АГС 40мм ?

[Кот]

выстрелил пару раз - и в кусты , на перезарядку

Вот это, в моём понимании, и есть - "мучаться"

 

При противотанковом применении из засады,  лёгкой "сявке",  после нескольких выстрелов, так и так надо сваливать.

Но мы то совсем  про другое. Даже если кроме ручной стрелковки, противнику в данный момент ответить нечем, то , все-равно придётся туда-сюда обязательно лишний раз  дергаться...

В принципе можно, но на кой?

"Классика" таки практичнее.

Другая мысль - а обязательно надо пушку ?

С Громом уже сравнивали, при установке РПГ сравнение будет ещё более выраженно.

АГС? Ну "родная" 76мм пушечка Скорпиона, вполне-себе тактический аналог  станкового/лафетного противопехотного гранатомета (или пушки-полковушки), да  она неавтоматическая - хотя достаточно скорострельна для своего, сравнительно бОльшего, калибра (прямой выстрел дальше и  точнее). 

К тому-же она  чуть более универсальна.

Изменено 31 Oct 2018 пользователем Кот

[Кот]

А из ЗиС-3 обрез получится

Наверное можно, но на кой так упарываться?

[Zenitchik]

но на кой так упарываться

Этих пушек - тьма, снарядов к ним - тоже. А пилить - это только если ствол мешает. Если не мешает - пусть остаётся.

[Кот]

А пилить - это только если ствол мешает. Если не мешает - пусть остаётся.

Ах если бы "только"....  длинный откат - совсем не для тесной башни,  и длинные-же противооткатные устройства, которые при установке на БТ тоже надо дополнительно бронировать (см. как пример  СУ-76).

А всё ввиду изначального проектирования  артсистемы  именно под лёгкий буксируемый станок, а не для установки в бронемашинах, - достаточно тяжёлых и устойчивых, чтобы выдержать более "жёсткую" отдачу, но и более требовательных к объёму.

Это как сравнивать 52К  и Д44: вроде обе пушки и обе буксируемые, одного калибра,  но при этом только  ствол и снаряд  одинаковы, а все остальное (вообще всё!), - совершенно разное.

В общем что получается при попытке совместить ЗиС-3 с шасси легкого танка, как уже указывал выше,  видно на примере СУ-76: от башни прошлось отказываться в пользу неподвижной (но достаточно объёмной) квадратной рубки, для чего  шасси всё-равно пришлось  удлинять (и соответственно утяжелять, с последствиями для подвижности при той же силовой установке), помимо самого ствола, из рубки торчит ещё приличное "свинное рыло", - бронировка ПОУ. 

Короче для ситуации, когда подобное нужно остро,  массово и "ещё вчера", - принцип  "я его слепила из того, что было",  конечно нормально, но именно как временное поллиативное решение. 

Изменено 31 Oct 2018 пользователем Кот

[KasparsB]

Даже если кроме ручной стрелковки, противнику в данный момент ответить нечем

То проще / дешевле - 12.7 + АГС

Прочитал первый пост еще раз - противник получается типа барбудос - прыплыли на не слишком большом корыте ( потому и пропустили ) и разбежались по джунглям ? Из оружия - то , что отряд тащит на себе ?

Изменено 31 Oct 2018 пользователем KasparsB

[Кот]

Даже если кроме ручной стрелковки, противнику в данный момент ответить нечем

То проще / дешевле - 12.7 + АГС

1. Ключевые слова: "даже" и  "если". А если есть чем, -то выгонять уже совсем другую машину? И иметь по разной "твари по паре"  под все возможные  возможный случаи? 

2. А ещё проще и дешевле  (продолжая Вашу логику) автомат с подствольником. 

3. Но на самом деле, отнюдь  не всегда проще и дешевле. Иногда и с одним автоматом (снайперкой/пулемётом) противник может так удачно примастырится, что даже  и с АГСа его сразу фиг выкуришь. А пока выколупываешь, он и сам,  в свою очередь, тоже может своим вооружением над кем-то покуражиться.

 

Пушечка 76мм всё-таки мощнее 30 или 40мм гранатомёта. И она именно   ДОПОЛНЯЕТ, а не заменяет собой вооружение своей пехоты.

Если уж обзаводиться бронемашиной огневой поддержки, ИМХО наиболее выгодно,  размещать на ней вооружение разумно-соразмерное её массо-габариту. Т.е. выбирать из  того, что невозможно или несподручно применять без подобной бронемашины. А  гранатометы  и пешеки  вполне могут вручную таскать (и применять хоть параллельно со стрельбой машины из своего вооружения по той-же цели, хоть самостоятельно в отсутствие МОП рядом). 

 

Изменено 31 Oct 2018 пользователем Кот

[Кот]

Прочитал первый пост еще раз - противник получается типа барбудос - прыплыли на не слишком большом корыте ( потому и пропустили ) и разбежались по джунглям ? Из оружия - то , что отряд тащит на себе ?

Ну в целом и общем  - да, "плюс-минус заячий хвост".

 

 

Изменено 31 Oct 2018 пользователем Кот