Альтернативные 90е и далее

[Арман Жан]

Венесуэла? Запустить туда своего Пиночета.

Или Мексика, у нее потенциал неплохой.

Хотя идея с Венесуэлой отличная!

[Marlagram]

Запустить туда своего Пиночета.

Вот только в отличии от диктаторов из  ЮВА, у Пиночета экономическое чудо совсем какое-то миражное... Т. е. буквально - по основным критериям экономической статистики (исходя из ныне доступных данных) вообще ничего выдающегося (в смысле роста и развития)...

 

[Арман Жан]

Вот только в отличии от диктаторов из  ЮВА, у Пиночета экономическое чудо совсем какое-то миражное...

Делов то! Прописать талантливого Пиночета!

Почему, кстати, у венесуэльцев при таких запас нефти, логистической близости США и т.д. сейчас такая попа?

Из-за чавесовского популизма? Сможет более адекватный управленец построить южноамериканский Дубай? Или так и суждено им, беднягам, жить от хунты до революции?

[ВИП]

Почему, кстати, у венесуэльцев при таких запас нефти, логистической близости США и т.д. сейчас такая попа? Из-за чавесовского популизма?

Да, впрочем если Чавес был просто супер-популист, то Мадуро вообще какой-то феерический сказочный персонаж. Я даж раньше не предполагал, что так можно

Сможет более адекватный управленец построить южноамериканский Дубай?

В реале смог, гугл Перес Хименес

Или так и суждено им, беднягам, жить от хунты до революции?

ХЗ, был на их улице праздник, когда из стран НАТО к ним мигранты радостно ехали, но это было давненько

В 50е они были богаче ФРГ и Франции, могли же

Изменено 15 Nov 2018 пользователем ВИП

[Арман Жан]

В реале смог, гугл Перес Хименес

Адекватного управленца не должны свергать! Его задача в том числе и построить адекватную модель приемственности власти.

Так и Чавеса можно на определенном этапе можно назвать эффективным, часть проблем он реально решил.

[Gerrit Dorbek]

 Вместо этого можно попробовать изобразить венгро-румынский конфликт за Трансильванию

Кстати, раз уж не будет сербско-хорватской войны и насильственного распада Югославии, то предлагаю устроить войну Венгрии и Румынии как в этой теме. Кстати, а что с "Гением Карпат" - его свергли как в РИ или он всё же устоял?

[Marlagram]

Почему, кстати, у венесуэльцев при таких запас нефти, логистической близости США и т.д. сейчас такая попа?

Потому что

1. Нефть у них дорогая в смысле добычи, и себестоимость растёт

2. Нефть специфического качества, которую кто попало не купит - нужна специализированная нефтепереработка (поэтому количество клиентов весьма ограничено)

3. Всё кроме нефти, в общем-то, почти умерло ещё до Чавеса - монокультурная экономика. А при Чавесе и после, с учётом колебания цен, там вообще п..ц. И по еде, и по базовым промтоварам...

 

[renyxa]

что с "Гением Карпат"

Чаушеску? Думаю, свергли, дело было до 1990го, шансов мизер, перспектив в случае выживания негусто - так зачем плодить сущности?

[Nagel]

вместе с ЕЭС давят на сербов, хорватов и боснийцев чтобы они разошлись мирно.

А зачем им это? Им нужна победа хорватов. И боснийцев. Последним ради их антисербской позиции Штаты даже шашни с Ираном простили.

[Арман Жан]

1. Нефть у них дорогая в смысле добычи, и себестоимость растёт 2. Нефть специфического качества, которую кто попало не купит - нужна специализированная нефтепереработка (поэтому количество клиентов весьма ограничено

А можно поподробнее?

Я нефтяник, просто интересно.

[Marlagram]

А можно поподробнее? Я нефтяник, просто интересно.

А я вот не нефтяник, за что купил - за то и продаю.

У них нефть "тяжелеет" с каждым годом, добыча лёгкой на шельфе выстрелила ещё в 80-х, а сейчас существенная часть...

А их стандарт, merey, по сравнению с и так не идеальным urals содержит больше чем вдвое серы, больше ванадия и больше всякой хитрой неудобной химии. Что, вроде как, требует специализации НПЗ - и из массовых клиентов такое себе могут позволить не все чисто экономически. А у Штатов и Китая эти вложения уже есть.

 

[Арман Жан]

А их стандарт, merey, по сравнению с и так не идеальным urals содержит больше чем вдвое серы, больше ванадия и больше всякой хитрой неудобной химии. Что, вроде как, требует специализации НПЗ - и из массовых клиентов такое себе могут позволить не все чисто экономически. А у Штатов и Китая эти вложения уже есть.

Понял, у нас в Башкирии тоже осталась высокосернистая нефть, которой нужна глубокая переработка, благо НПЗ присутствуют.

 

[renyxa]

Мексика, у нее потенциал неплохой.

Можно. К тому же есть идея большой латиноамериканской заварухи (в районе 1995 г. - Колумбия+Венесуэла+Перу, левые радикалы и наркомафия против США), они могут дополнительно подняться на этом, как японцы в период корейской войны.

войну Венгрии и Румынии как в этой теме. 

Прочел. Нет, Чаушеску я спасать не хочу, но подтолкнуло к паре идей.

1) Требует отдельной темы - реалистичная безъядерная ТМВ в 90х, Пакистан, румыны, Саддам, КНДР, ГКЧП и тэ дэ, и тэ пэ.

(Кстати, я так и не придумал, как нормально науськать Северную Корею на Южную. Может, ну её, Вторую Корейскую. А здесь - устроим им переход к капитализму, а где-нибудь в 2010х и в ССГ введём?)

2) Хитрый геополитический финт.

1990-1992 - Приднестровье, плюс-минус реал. 

Одновременно в Афганистане - генерал Танай подготовился получше, и синул-таки Наджибуллу. Это отталкивает от правительства кучу союзников, и оно теряет устойчивость. Потом Таная свергают, но ситуацию уже не спасти. Пакистанцы решают перепоказать наступление на Джелалабад - и у них получается. На этом, впрочем, успех и заканчивается. Афганистан детерменистично скатывается в бардак, однако район Кабула контролирует ручное просоюзное правительство (туркмены, узбеки, таджики), а район Джелалабада - ручное пропакистанское правительство из пуштунов. Рост местячкового национализма.

1992-1993 - унионисты набирают популярность в Молдове.

1994 - объединение собственно Молдовы с Румынией. ПМР и Гагаузия явочным порядком получают независимость, после чего вступают в ССГ как одна республика.

1995 - в Афганистане начинается Талибан.

1996-1997 - талибы выносят всех, оба афганских правительства бегут за кордон. В бой вступают армии ССГ (или среднеазиатских республик, если их уже скинули) и Пакистана.

1998-2000 - укрощение талибов.

2001 - среднеазиатские республики, оглядываясь на пример Молдовы, предлагают пакистанцам разделить Афганистан. Те, подумав, соглашаются. Афганистан упразднён, соответствующие территории делятся между соседями.

зачем им это? Им нужна победа хорватов. И боснийцев

Так тут она у них по факту и есть. Роль НАТО в Боснийском кризисе - грозить Белграду силой и сдерживать Загреб экономически. 

 

[Marlagram]

предлагают пакистанцам разделить Афганистан. Те, подумав, соглашаются. Афганистан упразднён, соответствующие территории делятся между соседями.

Не выйдет.

Т. е. Афганистан уникален чем - его логистически и этнически бессмысленно присоединять к соседям. Тут скорее соседи пострадают, особенно Пакистан с Ираном - потому что та же зона границы между Афганистаном и Пакистаном, причём с обоих сторон границы - это де-факто отдельное государство, которое и Пакистан, и Афганистан контролируют весьма условно. И пакам даже с поддержкой монархий Персидского залива и янки эту зону не переварить - скорее, у них самих государство кончится.

А северным соседям через горы... Ну нафиг.

Тут уж скорее китайскую тему, с "коридором" и ресурсами думать надо.

 

[Владимир Станкович]

2001 - среднеазиатские республики, оглядываясь на пример Молдовы, предлагают пакистанцам разделить Афганистан. Те, подумав, соглашаются.

И получают как в детсадовском юморе "по губе и по ж.... палкой"

реалистичная безъядерная ТМВ в 90х,

Это уже ненаучная фантастика само  по себе - а при перестройке - тем более

В бой вступают армии ССГ 

Предварительно военные и политики на одной шестой дружно рехнулись - ибо вторично наступить на афганские грабли можно только при этом условии

или среднеазиатских республик, если их уже скинули)

Не будучи расистом укажу на тот факт что если еще в СССР они могли быть неплохими солдатами -то предоставленные самим себе способны только выигрывать гражданские войны. Да и кто даст на это безобразие денег?

[Berlinguer]

Это уже ненаучная фантастика само  по себе - а при перестройке - тем более

Полностью согласен

[renyxa]

Это уже ненаучная фантастика само  по себе - а при перестройке - тем более

Набросал в "Заявках на произведения".

Предварительно военные и политики на одной шестой дружно рехнулись -

Ну, организовать им столкновение с талибами я планирую в любом случае.

[renyxa]

Начну подбивать бабки по 90м.

 

1990

 

РИ

 

"Парад суверенитетов" в СССР.

 

Межнациональные столкновения в Киргизии, Узбекистане, Южной Осетии, Молдавии и Хорватии. Конфликт между Арменией и Азербайджаном принимает черты полноценной войны.

 

Объединение Германии.

 

Декоммунизация Румынии, Польши, Югославии.

 

Начало вывода советских войск из Восточной Европы.

 

Первые демократические выборы в Польше, Чехословакии и Венгрии.

 

Первые демократические выборы в Чили.

 

Исламские фундаменталисты побеждают на муниципальных выборах в Алжире.

 

Окончание гражданской войны в Никарагуа.

 

В отставку ушли Маргарет Тетчер и Ли Куан Ю.

 

Завершена прокладка Евротоннеля.

 

Создан первый веб-браузер.

 

АИ

 

Фракция "Хальк" осуществляет военный переворот в Кабуле. Тяжело раненного Наджибуллу удаётся укрыть в советском посольстве, а потом тайно вывести в СССР. Главой правительства становится генерал Шахнаваз Танай. Спустя месяц его убивают сторонники "Парчама", однако это уже не может спасти положения.

 

Наступлению коалиции моджахедов с территории Пакистана (предпринятому на год позже, чем в РИ) поначалу сопутствует успех - ими захвачен Джелалабад, где провозглашено Временное правительство Афганистана. Однако попытка взять Кабул проваливается.

 

Начата сборка международной космической станции "Фридом".

 

Кувейтский кризис. Значительное усиление американского контингента в регионе. В ходе переговоров в Джидде удается добиться мирного разрешения кризиса - Ирак отказывается от претензий в отношении Кувейта в обмен на реструктуризацию долга.

 

На внеочередных президентских выборах в ЮАР с незначительным перевесом побеждает П. Бота.

Изменено 4 Dec 2018 пользователем renyxa

[renyxa]

1991

 

РИ

 

Движение за независимость в Прибалтике. Безуспешные попытки его силового подавления.

 

Новоогаревский процесс.

 

Провозглашение независимости Латвией, Литвой, Эстонией, Молдавией, Грузией и Арменией.

 

Провозглашение независимости Словенией и Хорватией. Десятидневная война. "Революция бревен" и начало силового противостояния хорватских сербов и Загреба.

 

Продолжаются конфликты в Южной Осетии, Приднестровье и Нагорном Карабахе.

 

Завершились гражданские войны в Эфиопии и Сальвадоре.

 

Бушующая в Либерии война перекинулась в соседнее Сьерра-Леоне.

 

Исламские фундаменталисты побеждают на парламентских выборах в Алжире.

 

Чёрная Среда на европейских биржах.

 

Созданы WWW и ОС Linux.

 

АИ

 

Подписание нового союзного договора, создание Союза Суверенных Государств.

 

Эдуард Шеварнадзе избран первым президентом Грузии.

Степан Месич становится первым хорватским президентом.

 

Переговорные процессы по Хорватии и Грузии позволяют мирным путем разрешить идущие на их территории конфликты.

 

Население Франции и Дании на референдумах высказывается против Маастрихтского договора.

 

Нельсон Мандела умирает в заключении от острой сердечной недостаточности.

 

Войска Временного правительства Афганистана захватывают Калат и Кандагар, на чем их успехи заканчиваются. Кабульское правительство удерживает границу с ССГ и контролирует северо-восток страны. Запад Афганистана погружается в хаос.

Изменено 4 Dec 2018 пользователем renyxa

[Владимир Станкович]

Эдуард Шеварнадзе избран первым президентом Грузии.

А Гамсаху...рдию куда девали то?

[renyxa]

Не родился, бедняга.

Это я к отмене чеченских войн веду. Дудаев тут погиб при исполнении интернационального долга. А Масхадов был направлен командованием ВС ССГ в НКАО, где его сразил шальной армянский снайпер (большой войны в Арцахе не будет, но террористическую ожидать можно).

*  *  *

Кстати, ещё одна безумная идея - перенести столицу нового Союза в Харьков.

Нет, это не реверанс Владиславу.

1. Пряник Украине, как самой самостийной из стран-участниц.

2. Потенциальный кнут ей же. Но тут, пожалуй, нужно немного предзнания.

3. Бывший столичный статус города.

*  *  *

Ну, и про 93 год.

Предлагаю свести всё к "нулевому варианту".

Что до Уральской республики, ДВР и прочего, то в старых темах про победу Верховного Совета основное мнение - что настоящую независимость они бы требовать не решились, а если бы решились, то им бы это быстро и довольно легко пресекли. Так что в итоге они оказались бы просто аналогом немецких земель.

Шансы на сепаратизм есть у татар и башкир. Ну, и Кавказ, вестимо. Только без стрельбы (см. выше).

Изменено 25 Nov 2018 пользователем renyxa

[renyxa]

Северокорейский бредовый твист.

Доводилось слышать конспирологему, что, дескать, войну в Чечне затеяли, дабы отвлечь военных от мысли о всяких переворотах и вообще влезании в политику - пусть своим делом занимаются. Бритвой Оккама сие отрекается легко, но идея хороша.

Итак, 1992-1994 - экономические реформы, либерализация цен, шоковая терапия, урезание бюджета. Осознание того, что ССГ - больше не сверхдержава. Стремительный рост преступности. Тихое, но крепкое недовольство среди военных и силовиков.

1994 - вскрылись поползновения на создание своей Секретной вооруженной организации, широкие, хотя не слишком глубокие. Кого-то отправили в отставку, кто-то случайно помер, кто-то извинился - однако осадок остался.

1995 - в Грозном все спокойно, в других частях Союза - тоже, а вот в КНДР кончились еда и Ким Ир Сен (протянувший здесь на год дольше, но к неурожаю и передаче власти наследнику подготовившийся хуже).

И вот зимой 1996 г. в Чхонджине таки начинается восстание против Кима Второго (причём спецслужбы ССГ были в курсе ещё на стадии подготовки).  Восток и китайская граница - за восставших, Пхеньян с окрестностями за Кима, южное пограничье держит нейтралитет, но Сеул предупреждён, что в случае чего они будут за действующую власть. Та же позиция у китайцев. Когда противостояние скатывается в позиционный тупик (горы и полный ахтунг со снабжением), лидеры восставших обращаются за помощью к ССГ (к РК не хотят, т.к. давний противник, да и в случае победы южане их могут задвинуть; миллионной армии китайцев тоже боятся; а вот Союз выглядит сильным, но оставляющим им в случае победы достаточно свободы).

В союзном правительстве решают: "а что? пусть военные занимаются своим делом, а не интригуют".

И дают добро.

С одной стороны, КНДР поболе ЧРИ будет. С другой - местное население партизанить не ринется (жаль, но сельское хозяйство в ССГ как раз в это время достигает днища - а то можно было бы одной гумпомощью победить). С третьей - изначально ясно, что "полком ВДВ" не получится, так что подойдут серьезнее.

В итоге Союз получает в вассалы страну с населением в 20 миллионов трудолюбивых конфуцианцев*

* не в смысле религии, а по культурному бэкграунду.

А лет через 15 могут и в состав войти.

[renyxa]

1992 - культурно насыщенный год.

 

РИ

 

Либерализация цен, начало приватизации и прочие экономические реформы в странах ССГ.

Резкое падение уровня жизни в ССГ, возрастающее недовольство населения.

 

Принят Закон о въезде и выезде - все граждане союзных республик получают право свободной эмиграции.

 

Провозглашение независимости Боснии и Герцеговины.

 

Отмена армией результатов парламентских выборов в Алжире. Начало гражданской войны.

 

Окончание Приднестровской войны.

 

Народу Саудовской Аравии дарован Основной Закон, имеющий силу конституции.

 

Создана Северо-Американская зона свободной торговли.

 

АИ

 

Войска Союза в Нагорном Карабахе сталкиваются с тактикой партизанской войны со стороны армянских ополченцев.

 

Столкновения в Боснии и Герцоговине.  "Новый Боснийский кризис".

Высадка американских войск в Сараево. Тренировочный полёт бомбардировщиков B-2 с территории США в акваторию Адриатического моря с "случайным" проникновением в воздушное пространство Югославии.

Критский процесс - серия переговоров под эгидой Европейского Сообщества и ССГ, позволяет не допустить войны и в этой балканской республике.

 

Правительство ЮАР начинает программу привлечения белых эмигрантов. По ней в страну успевает въехать около 200 тыс. человек - преимущественно из стран Восточной Европы (особенно Румынии и Албании), но так же и около 15 тыс. запад но европейцев и американцев.

 

Лейбористы побеждают на парламентских выборах в Великобритании.

 

XVI Зимние Олимпийские игры проходят в Фалуне (Швеция).

 

XXV Летние Олимпийские игры проходят в австралийском Брисбене.

 

ЭКСПО-1992 в год 500-летия открытия Америки проходит в Нассау (Багамские острова).

Изменено 4 Dec 2018 пользователем renyxa

[Владимирович]

В итоге Союз получает в вассалы страну с населением в 20 миллионов трудолюбивых конфуцианцев*

которые, насмотревшись передач по южнокорейскому ТВ, сносят границу и толпами бегут на Юг, как в РИ делали восточные немцы, полагаю

[renyxa]

Неужто вы думаете, что новый вождь&учитель им это позволит? Война будет быстротечной, примерно как РИ-ливийская, Кимов со старой гвардией уберут, большая часть партийцев останется на своих местах. Потом лет тридцать будут неспеша отворачивать гайки.