Альтернативные 90е и далее

[Владислав]

СССР не распадается вконец, предпосылок для демократизации там тоже нет

СССР же демократизируется (я за вариант с ССГ ибо в ГКЧПистов не верю от слова совсем)

[NuclearJazz]

СССР же демократизируется

Ну если предполагается "демократизация" в духе РИ-Китая нынешнего, то это не демократизация вообще. Это введение капиталистического уклада при однопартийной системе с "ведущей и направляющей" ролью. Какого лешего что-то должно в Монголии поменяться, если она целиком существует на взаимосвязях с СССР?

 

[renyxa]

Демократизация без кавычек к августу 1991 шла вовсю. И ССГ это именно несколько урезанный ЕСобразный СНГ, а не КНРобразный капиталистический СССР ("китайский" вариант - это ГКЧП-эффективный).

[renyxa]

И с перевесом в один голос победу вырывает ССГ-долгоиграющий.

 

[Владислав]

Мысли о политике ССГ:

Либерализации цен и все такому быть - к августу 1991 года это было очевидно всем. Премьером будет Явлинский, который, осознав всю глубину экономической ситуации будет проводить политику близкую к РИ. Под сохранение СССР в формате ССГ можно срубить побольше кредитов у Запада, что частично решает проблему бюджетного дефицита. Союзное правительство будет пользоваться доступом к деньгам МВФ для укрепления своей власти. В качестве доп. позитивы Украина доводит уровень либерализации своей экономики до российского сразу же, а не в конце 1994 года

В 1993 году происходит новая схватка между ЕБН и Союзом, благо экономика в кризисе. Центр играет на противоречиях между Домом Советом и регионами (к автономиям добавляются Урал, Сибирь, Черноземье и прочие регионы) и таки побеждает, демонтировав РСФСР

Во второй половине 1990-х на западных инвестициях начинает расти экономика. Внутри страны основное противоречие - между славянами и сидящей на субсидиях СА. Славянские националисты припоминают им ислам и недемократичность, легитимизируя тем самым идею "деколонизации". В конце десятилетия мы видим третий этап конституционной перестройки СССР, где под лозунгом создания нового более совершенного союза славяне консолидируются, а СА выкидывается на мороз. Границы опциональны

[renyxa]

Про СА вопрос дискуссионный.

1) Выше кидал ссылку на ситуацию в советское время (Казахстан с Азербайджаном вполне окупаются), сейчас же вот: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9e/Countries_by_GDP_(PPP)_Per_Capita_in_2015.svg

Страны, чьё главное богатство в дешевой рабсиле - Киргизия и Таджикистан. 

2) Афганский фактор. Тех же таджиков придётся содержать и как предполье.

3)

Славянские националисты припоминают им ислам

Имхо "плохие мусульмане" в массовом сознании - это наследие в первую очередь Чечни и Югославии. Удастся не допустить там войн, и градус исламофобии будет гораздо ниже.

(Как и американофобии, кстати. Неразрывность союза ЦРУ и исламистов в головах диванных аналитиков возникла тогда же.)

[Marlagram]

Имхо "плохие мусульмане" в массовом сознании - это наследие в первую очередь Чечни и Югославии. Удастся не допустить там войн, и градус исламофобии будет гораздо ниже.

Афганистан всё же... Процесс, на мой взгляд, начался значительно раньше. И исходя из имеющихся у меня данных, мусульманские землячества а армии уже в андроповские времена были существенной проблемой. Причём не в смысле боевой и политической подготовки (с этим были сложности всегда), а именно что в криминальном изводе дедовщины.

 

Вот было бы интересно "не пустить" Сороса. Совсем. При всех плюсах его грантов в самые голодные времена чисто с государственнической точки зрения это п..ц. Особенно потому, что через несколько лет своей деятельности фонд Сороса значительно, принципиально лучше понимал ресурсы и возможности науки в стране - лучше, чем профильные министерства, АН и спецслужбы вместе взятые (на тот момент)...

 

[VIR]

я за вариант с ССГ

Никаких союзов. Ни с кем, кроме Беларуссии. Хватит, насоюзничали. 

 

Советская армия со всей ценной аммуницией (неценную можно подарить. Но если удастся, то продать. Недорого.) отходит на границы России, которые, естественно,  включают Новороссию, минимум половину Казахстана, Нарву, и т.д. Предварительно вывезя всё ядерное оружие. И без всякого пацифизма. Хотя я и не думаю что у кого-то хватит наглости мешать движению армейских частей. 

 

Польша пусть забирает взад Галицию и Вильно. И Венгрии с Румынией надо вернуть что у них сдуру забрали. Все остальные могут дружно скакать куда хотят - хоть в Европу хоть в Африку. Нам-то что за дело. А вот всех оставшимся там русским выдать российские паспорта, Тем кто пожелает, конечно. И всячески способствовать их переезду в Россию. Да пожалуй и не только этничсеким русским. Забирать всех полезных для России, независимо от их этнического происхождения.

[renyxa]

Поздно, коллега. Решение принято большинством голосов и Союзу быть (как минимум до наших дней).

Ну а Вы, если желаете, можете расписать печальные последствия его сохранения или, наоборот, восстановить где-нибудь в альтернативных 2020х историческую справедливость.

Изменено 7 Nov 2018 пользователем renyxa

[renyxa]

И один важный момент, касающийся всех.

Эта тема не про КНОР (КНОУ, КНОБ...). Она не про сохранившийся Союз. Она даже не про альтернативные девяностые.

Она про XXI век. И девяностые, и отсутствие конкретной развилки введены исключительно для того, чтобы тема сходу не скатилась в флейм.

И этот таймлайн не позитива и не негатива, ни для кого-то конкретно, ни для человечества в целом. Что в итоге получится, то и получится.

Эта тема создана мною исключительно для собственного развлечения и ознакомления с футурологическими концепциями, и не несёт с моей стороны никаких пропагандистских посылов.

Изменено 7 Nov 2018 пользователем renyxa

[renyxa]

Центр играет на противоречиях между Домом Советом и регионами (к автономиям добавляются Урал, Сибирь, Черноземье и прочие регионы) и таки побеждает, демонтировав РСФСР

Опять таки, не удастся ли Ельцину с ВС договориться миром, не доводя до?

Хотя движение Сибири за независимость, возможно, успешное, у меня намечено на вторую половину 90-х (и связано ещё с влиянием внешнеполитических факторов - Второй Корейской и ГВ в ЮАР).

Пока ССГ живой, проблем я в этом не вижу. Вот если помрёт, тогда хуже будет всем, кто к западу от Урала...

Афганистан всё же... Процесс, на мой взгляд, начался значительно раньше. И исходя из имеющихся у меня данных, мусульманские землячества а армии уже в андроповские времена были существенной проблемой.

Афганистан далеко и "сами влезли", этническая преступность, ползучий национализм с вытеснением русских и вялосуществующее даже тут исламистское подполье будут способствовать негативу, но в реале они ни к каким резким движениям не привели, так почему приведут тут?

Неприязнь будет, не будет страха.

Вот было бы интересно "не пустить" Сороса. Совсем.

Он ещё и в Чёрной Среде участие принял, а от неё ниточка тянется аж до Брексита...

[Han Solo]

ИМХО сохранение Средней Азии = гарантированный коллапс ССГ во второй половине 1990-х.

ползучий национализм с вытеснением русских и вялосуществующее даже тут исламистское подполье будут способствовать негативу

Потому что этого будет чем дальше, тем больше, в условиях демократии писать об этом будут много, а уровень жизни в славянских республиках будет ещё ниже, чем в реале за счёт триллионов рублей, вливаемых в "подтягивание" Средней Азии.

[Владислав]

ИМХО сохранение Средней Азии = гарантированный коллапс ССГ во второй половине 1990-х.

я про это и говорю. Украинцы с русскими как-то договорятся на платформе сброса всего что южнее Байконура, а так как Назарбаев переедет в кресло премьера, то у Казахстана не будет гения этнической политики и он развалится

[ВИП]

Движение Сибири за нез-ть это нонсенс, полагаю, если только не делать для этого долго и старательно уникальных специфических условий 

[Владислав]

Движение Сибири за нез-ть

от РСФСР в составе ССГ?

[ВИП]

Не, если создать некую Всесибирскую республику с единым центром и готовым госаппаратрм под ключ, как любили комми, то предпосылки будут, да и то в условиях общего хаоса. А чтоб норот поддержал, его пришлось бы зомбировать на предмет нашего великого отличия от москалей. 

От РСФСР не знаю. 

[renyxa]

Уральскую-то республику пытались сделать. Хотя и не очень уверенно.

Украинцы с русскими как-то договорятся на платформе сброса всего что южнее Байконура, а так как Назарбаев переедет в кресло премьера, то у Казахстана не будет гения этнической политики и он развалится

Севернее Байконура большая часть Казахстана и лежит. Причём русские области - заметно так севернее. Отделять придётся Алма-Ату с окрестностями.

Ну и афганский фактор не даст просто так всё бросить и уйти.

[Владислав]

Ну и афганский фактор не даст просто так всё бросить и уйти.

французы тоже из Африки не ушли

 

Отделять придётся

Долину Сыр-Дарьи без района Байконура, опционально - Мангышлак и Семиречье. Остальное переварится

[VIR]

Украинцы с русскими как-то договорятся

Если Россия возвращает Новороссию, то можно о чем-нибудь и договориться. 

[renyxa]

 ОК, с нашими палестинами всё более-менее ясно, перенесусь в другие места.

"Трансвааль, ты снова вся горишь".

ПМСМ для гражданской - надо менять белую верхушку - которая не сдает апартеид .

Инсульт, выведший в 89 г. Питера Бота из игры, здесь оказался более слабым. В результате Бота на переговорах с внутрипартийной оппозицией смог настоять на внеочередных президентских выборах в 1990, а потом не стал истерить и хлопать дверью. Просто взял, и выиграл их. Правда, с небольшим перевесом.

1990-1994 гг.

Бота насколько может, закручивает гайки. Пытается противостоять режиму санкций - что-то даже получается, но в целом экономике всё грустнее и грустнее. Создаётся стратегический резерв на случай самого худшего, расставляются в нужные места наиболее верные режиму офицеры. Собрана ещё пара-тройка АБ.

Умирает в своей камере Мандела. Вроде инфаркт. Гибнет де Клерк. Вроде просто ДТП. Ползут слухи.

1994 г. - под всеобщее глухое недовольство и массовые протесты Бота уходит в отставку.

1995-1996 гг.

У руля становится оппозиционеры, легализация АНК, освобождение его членов и т.п., но экономическая ситуация в стране гораздо хуже, градус насилия - выше, а местное ГКЧП уже изготовилось.

1997 г.

Арест и начало следствия над сотрудниками спецслужб, подозреваемыми в причастности к смерти де Клерка.

Митинг белых националистов в поддержку арестованных расстрелян радикалами от АНК.

Ответки от АНФ.

Резня в каком-нибудь горняцком городке с несколькими десятками погибших африканеров.

Расстрел прихожан в церкви для чёрных.

Бомба-письмо взрывается в руках действующего лидера АНК.

Начало массовых беспорядков в крупных городах, ещё несколько вырезанных африканерских посёлков.

Комитет Спасения Республики устраивает переворот.

И завертелась.

если буры будут упорствовать -  и авиаудары будут...

Учитывая, что они - ядерная держава.

Зажжёт ли кто-нибудь "большой огонь", или американцы отступятся?

 

 

Изменено 7 Nov 2018 пользователем renyxa

[Nagel]

Учитывая, что они - ядерная держава. Зажжёт ли кто-нибудь "большой огонь", или американцы отступятся?

И что? Не посмеют ударить в ответ. Их бомба была местного значения, до США им нечем добросить. И бомб мало.

[renyxa]

По базам и авианосцам. Средство последнего шанса, так что можно в случае крутого поворота заранее пригрозить - "есть, и применим, если бомбить надумаете".

[VIR]

И что? Не посмеют ударить в ответ.

А зачем их бить? Не по-барабану ли американцам что там на юге Африки происходит? 

[renyxa]

1) Они уже чувствуют себя Мировым Шерифом, и вынуждены вести соответственно.

2) Редкоземельные металлы. Если нефть - это современной хлеб индустрии, то они - её витаминки, и без них тоже далеко не уедешь.

3) Население США, не отошедшее ещё до конца от расовой движухи, будет внимательно следить за процессом. Так что ещё и давление снизу, и популизм.

[Nagel]

авианосцам. Средство последнего шанса, так что можно в случае крутого поворота заранее пригрозить - "есть, и применим, если бомбить надумаете".

Нет у ЮАр ни надежных средств доставки. Ни достаточного количества бомб. Нечем им бить по США. А если ударят по соседним африканским странам - их забьют с воздуха как мамонтов. 

Им в случае расовой ГВ очень скоро вкатают санкции, которые для тесно связанной с мировым рынком страны будут смертельными. Там ведь не КНДР, белых просто тупо мало. А им мало того что надо давить