Альтернативные 90е и далее

[KasparsB]

По базам и авианосцам

По каким таким базам ?

По авианосцу - у ЮАР боевые самолеты - не сотни - десятки . Они до этих самых авианосцев вообще долетят ?

[ВИП]

По авианосцу - у ЮАР боевые самолеты - не сотни - десятки . Они до этих самых авианосцев вообще долетят ?

А ракет что, не было у них?

Хотя бы малых-средних дальностей?

[KasparsB]

А ракет что, не было у них? Хотя бы малых-средних дальностей?

Экзосет - имели , но ... А разница ? Авианосцы в одиночку не ходят , тем более если их несколько .

В добавок - авианосная группа имеет летающий радар / диспечерский пункт , а вот ЮАР - ЕМНИП нет . Т.е. та же авианосная группа ( или несколько ) у южного берега Африки контролирует воздушное пространство ЮАР насквозь , а вот у африканеров с точной наводкой увы .

Изменено 8 Nov 2018 пользователем KasparsB

[Nagel]

ракет что, не было у них? Хотя бы малых-средних дальностей?

Вы предлагаете пулять неуправляемыми ракетами ОТРК по авианосцу? 

Не факт что имевшиеся у ЮАР на 1994 ракеты вообще могли нести ядерные заряды.

 

[Nagel]

По авианосцу - у ЮАР боевые самолеты - не сотни - десятки . Они до этих самых авианосцев вообще долетят ?

Вроде как ЮАР именно с местных модернизированных Миражей -Атлас Читах и собирались применять ЯО. 

В виде управляемой авиабомбы.

[renyxa]

Нечем им бить по США

В принципе, если есть корабль и два десятка надежных диверсантов, то можно попробовать. Но на это не пойдёт вообще никто.

Я и в атаку на АУГ не особо верю - это будет такой бесперспективный акт отчаяния, что бурские лидеры скорее капитулируют, чем на него пойдут. Разве что в Комитете Спасения найдётся свой Потрошиллинг, который взбунтуется против такого слива. Хотя и тут шансы на успех невелики.

Так что я в итоге ждал бы размена бомб на какие-нибудь экономические или дипломатические плюшки, а не прямой шантаж.

авианосная группа имеет летающий радар / диспечерский пункт , а вот ЮАР - ЕМНИП нет .

В самом деле, не имеет.

http://www.saairforce.co.za/site/airforce/aircraft_list.php

расовой ГВ

Кстати, вряд ли она будет чисто расовой. Не удивлюсь, если в итоге все выльется в драку АНК с зулусами и примкнувшими к ним белыми. И отдельной войной Панафриканского конгресса против белых - мелкой, но жестокой.

РИ-результаты парламентских выборов 1994 г.: https://en.m.wikipedia.org/wiki/South_African_general_election,_1994

Изменено 9 Nov 2018 пользователем renyxa

[KasparsB]

Учитывая, что они - ядерная держава. Зажжёт ли кто-нибудь "большой огонь", или американцы отступятся?

А негде зажигать .

Палестина и Индия могут кидатся друг в друга .

Китай может стерилизовать Японию , Северная Корея скинуть на Южную .

Израиль - в любого соседа .

Куда кидать свою бонбу африканерам ? Из Претории по Йобургу ?

[renyxa]

1. По северным соседям, объединившимися в мегаармию.

2. Здесь - по американским АУГ.

И то, и другое - сценарий гипотетический, скорее всего дело до него не дойдёт.

 

санкции, которые для тесно связанной с мировым рынком страны будут смертельными

Ну вот была Югославия. Против которой тоже санкции вводили, которая тоже не КНДР, у которой нет алмазов, которые легко из-под полы толкнуть, на поставки оружия противникам которой тоже закрывали глаза. И как-то она в таком состоянии пару лет потрепыхалась, прежде чем прекратить поддержку боснийских сербов. А потом ещё рискнула не сливать сразу Косово.

[Nagel]

Здесь - по американским АУГ.

Это подвижная цель защищенная мощным ПВО и истребителями. Баллистические ракеты не попадут. Самолеты недолетят.

По северным соседям, объединившимися в мегаармию

Ну убьют они десяток ангольских бригад.  Или сожгут Луанду. И что дальше? У них очееь мало бомб. У них слабые ВВС против США.

За такие фокусы американцы очень обидятся. Разнесут к чертям крылатыми ракетами и стелс бомбарлировщиками все ЮАРовские атомные объекты и аэродромы (а внутри полыхает гражданская война, а через границу лезут Зимбабве и Мозамбик).

И будут в чистом небе бомбить все что можно разбомбить. А потом негры перебьют/переимеют всех неуспевших на корабли буров...

[Nagel]

тоже санкции вводили, которая тоже не КНДР, у которой нет алмазов, которые легко из-под полы толкн

КНДР и ЮАР это две большие разницы. Если говорить про Африку на КНДР похожа скорее Зимбабве. ЮАР - это совсем из другой оперы.

 

[ВИП]

И как-то она в таком состоянии пару лет потрепыхалась, прежде чем прекратить поддержку боснийских сербов. А потом ещё рискнула не сливать сразу Косово.

ЕМНИП, для внешнего наблюдателя выглядело так, что после Боснии всё войны закончены и всё утихло, подведена черта и всё устаканилось. Несколько лет тишины показались целой эпохой. Как вдруг через несколько лет все стали говорить о косовской истории

 

Помню даже кое-какие детские энциклопедии с картами и циферками, которые читал году так в 96-97. Там войны описывались в прошедшем времени и границы новой Югославии подавались с уверенностью как окончательные. "После завершения периода распада, оставшиеся братские народы Сербии и Черногории решили продолжить союзнические традиции..." - как-то так.

Изменено 9 Nov 2018 пользователем ВИП

[renyxa]

Ну и тут будет как-то так, только никто не отвалится, разве что африканеры и зулусы большую автономию получат. Возможна ещё долгая террористическая поствойна, похожая на североирландский конфликт. 

[Nagel]

будет как-то так, только никто не отвалится, разве что африканеры и зулусы большую автономию получат.

Зулусы может и получат. А белое население ЮАР повторит судьбу франкоалжирцев и родезийцев.

[renyxa]

Их всё-таки в разы больше, чем черноногих и на порядок - чем родезийцев. Есть довольно большая территория, где они составляют большинство (чего не было даже у алжирцев) и проекты создания на её основе автономии или независимого государства.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Фолькстат

[Nagel]

у алжирцев) и проекты создания на её основе автономии или независимого государства.

Понимаете, если они проиграют в войне(а они в ней 100% проиграют) всем будет пофиг на то, что им хочется.

Там в вике кстати написано, что в ЮАР есть только два населенных пункта где живут только буры.

Т.е. для создания "фольксстата" нужно будет проводить депортацию негров. Кто им это даст сделать?

[Nagel]

Белых южноафриканцев в 1990 г. было 5 миллионов, это 13,8% населения. 

Для сравнения - франкоалжирцы в 1959 10,4%, около 1 миллиона.

Вполне сопоставимые цифры. И у франкоалжирцев хотя бы были районы компактного проживания (Оран). 

А белые размазаны по стране. И в случае гражданской войны белое население станет жертвой черных боевиков и просто погромщиков.

[renyxa]

для создания "фольксстата" нужно будет проводить депортацию негров. Кто им это даст сделать?

Думаю, если дело дойдёт до этнических чисток - то сами успеют до подхода американцев.

А белые размазаны по стране. И в случае гражданской войны белое население станет жертвой черных боевиков и просто погромщиков.

Те, кто не успеют сбежать в "белые" области.

Плюс, ещё два момента.

Кейптаун, поначалу хотя бы, может стать центром оппозиции Комитету. А потом, с началом большой резни, местные склонятся в более пробелую позицию и станут каналом связи между НАТО, Преторией и умеренными чёрными.

ССГ будет помощнее РФ, да и связи с чёрными повстанцами порастерять авось не успеет. Можно и его к переговорам подключить.

(Кстати, Вы "Vortex" Ларри Бонда читали?)

Т.е. не всё так безнадёжно. В конце концов - боснийских сербов же в БиГ взяли.

[Nagel]

конце концов - боснийских сербов же в БиГ взяли.

 потому что за ними была "большая Сербия" тогда собственно ещё не развалившаяся на Сербию и Черногорию СРЮ. И она могла бы закусить удила и вступить в войну с хорватами и боснийцами напрямую, в случае если бы "сербский вопрос" попытались решить " окончательно.

Серба дали возможность слить без полной потери лица. Потому что иначе их пришлось бы долго и кровопролитно ковырять. На земле.

В ЮАР совсем другая ситуация. За бурами никого нет в начале 1990х, никто за них не вступится. Они отщепенцы без союзников.

[Nagel]

Думаю, если дело дойдёт до этнических чисток - то сами успеют до подхода американцев.

Это будет расценено черными АНКшными властями ЮАР как мятеж, сепаратизм и этнические чистки. И они просто продолжат войну до победы. Благо мандат от ООН на войну с расистами, и полная поддержка мирового сообщества у них будет. Дальше будет создание новой черной армии (благо дешевого и неплохого вооружения советских стандартов на рынке тогда огромное количество - одни бывшие запасы чего стоят ННА ГДР - там даже корабли прикупить задешево можно было.). Блокада и уничтожение "Фолькстаата".

 

Изменено 11 Nov 2018 пользователем Nagel

[renyxa]

Ну ладно. Голая схема выглядит примерно так.

"Год террора".

Переворот. За - основная часть армии, белое население (особенно крупных городов на востоке - Претория, Йоханнесбург), зулусы, начальство бантустанов. Против - остальная масса черных, соседи и международное сообщество. Цветные  (а это большинство на западе страны) - не определились, но прямо против новой власти не идут.

Несколько месяцев.

Начало войны, этнические чистки, оборона городов на востоке  и борьба за дороги между ними и на запад. США посылает флот. Бомбардировки. АНК прокачивает армию. Присоединение бантустанов.

Пара лет на все.

Новая армия ЮАР - подконтрольная АНК - превращается в достаточно серьезную силу. Вынос зулусов. Усиление бомбардировок. Американские десанты в Дурбане и Порт-Элизабет. Кейптаун решает сдаться им сам.

Где-то с год.

Падение Претории и Йоханнесбурга. Возможна отчаянная попытка сходить ядеркой. Додавливание буров. Белые бегут в города побережья.

Пол-года - год.

Последующие лет 5-10: миротворческие миссии, "план Маршалла" (все-таки ЮАР более "свои", да и геология требует), исход значительной части белых, всплеск ультраправого терроризма на Западе.

[renyxa]

По югославским событиям ( более умеренные лидеры Хорватии и Краины смогли договориться, Боснию либо делят полюбовно, либо полудербанят дипломатически, Косово тоже как-то разруливают а-ля Аджария) особых возражений вроде нет?

[Gerrit Dorbek]

По югославским событиям ( более умеренные лидеры Хорватии и Краины смогли договориться, Боснию либо делят полюбовно, либо полудербанят дипломатически, Косово тоже как-то разруливают а-ля Аджария) особых возражений вроде нет?

Предлагаю то, что боснийцы тоже смогли получить независимость, но это может быть довольно проблематично. В книге «Оспрея» про Югославские войны 1991-1999 годов я встретил такое утверждение, что США не вмешались в ранний этап распада Югославии в 1990-1991 годах, из-за «Бури в Пустыне», а в 1992 году - из-за выборов. Тут внимание Штатов может не быть переключённым на БВ, поэтому они вместе с ЕЭС давят на сербов, хорватов и боснийцев чтобы они разошлись мирно.

[Владимир Станкович]

ССГ будет помощнее РФ, да и связи с чёрными повстанцами порастерять авось не успеет.

А зачем это нео-Союзу? В любом случае 90е это сосредоточение на внутренних проблемах - на утрясении дел с отделившимися и  на отстраивание новой экономики а не чубайсовской грабиловки прежде всего...

 

[Арман Жан]

А получиться организовать какое-нибудь латиноамериканское экономическое чудо?

[renyxa]

А зачем это нео-Союзу?

1. Показать американцам свою полезность.

2. Потешить остатки самолюбия.

3. Поиграть на рынке полезных ископаемых.

А получиться организовать какое-нибудь латиноамериканское экономическое чудо?

Венесуэла? Запустить туда своего Пиночета.