Современное человечество с FTL а сотни развитых цивилизаций на 0,5с

[Pretiera]

Пришла идея, в наши дни случайно создаётся двигатель алькубьерре, не дорогой, компактный (10% массы коробля), затраты энергии на его работу умеренные (10 мегаватт на 1000 тонн) и начав исследования люди обнаруживают в пределах 100 светолет десятки гораздо более развитых цивилизаций (ИИ,термояд и антиматерия киллотоннами, орбитальные города, нанотех, фотонные звездолёты) системы которых плотно освоены и заселены. Что будет дальше и как нам быть?

[Tala]

А у этих более развитых есть двигатель алькубьерре?

[Pretiera]

В том то и дело что нет и даже идей нет, а нам просто повезло)

[Pretiera]

При этом у нас только современные технологии пока..

[Tala]

В том то и дело что нет и даже идей нет, а нам просто повезло)

Значит они захватывают первый же земной корабль, прибывший в их систему, копируют двигатель, узнают координаты Солнечной системы и надо ждать флот вторжения (правда нескоро, пока с двигателем разберутся, пока построят  корабли).

Такой вопрос: сколько времени  занимает прыжок с таким двигателем на 10, 20, 30 световых лет?

 

[Стержень]

Значит они захватывают первый же земной корабль, прибывший в их систему, копируют двигатель, узнают координаты Солнечной системы и надо ждать флот вторжения (правда нескоро, пока с двигателем разберутся, пока построят  корабли).

Описано у Тертлдава-Дороги, которые мы не выбираем.

Только там в роли продвинутых-земляне (30-е года 21 века), а в роли астронавтов-мишки с уровнем развития дай Бог 18 век, а то и скорее 17

Мишки в конце признали, что всей остальной Галактике развивавшейся так же приходит неимоверно большой пушной зверь в виде землян

[renyxa]

У "Дорог..." ещё есть не переведённая прода, где Земная Империя в итоге развалилась и деградировала.

А так - "Звезды - холодные игрушки" же. Как раз Ваш сценарий, только в нашем случае без психических вывертов.

[Magnum]

У "Дорог..." ещё есть не переведённая прода, где Земная Империя в итоге развалилась и деградировала.

Немедленно нашел и скачал. 

 

[Affidavit Donda]

надо ждать флот вторжения

Зачем им вторгаться?

[Pretiera]

Значит они захватывают первый же земной корабль, прибывший в их систему, копируют двигатель, узнают координаты Солнечной системы и надо ждать флот вторжения (правда нескоро, пока с двигателем разберутся, пока построят  корабли).

есть такая опасносопасность, нно мы же про нее то же знаемзнаем,  каккакие мерымеры можноможно предпринять?

на ум идёт самоликвидаторы, торможение на дальних границах систем, а может и рейдерство.

Такой вопрос: сколько времени  занимает прыжок с таким двигателем на 10, 20, 30 световых лет?  

учитывая проблемы охлаждения приму скорость перелета на  световой год в неделю, затем сессия заморозки тепло аккумуляторов и зарядки батарей, 

так что перед визитом в гости надо зарядится на окрайне системы, дабы иметь возможность отступить

 

[Pretiera]

так - "Звезды - холодные игрушки" же. Как раз Ваш сценарий, только в нашем случае без психических вывертов.

не совсем, в игрушках у людей не было монополии на ftl

Зачем им вторгаться?

чтоб загосить дикаря с гранатой и захватить монополию на ftl

[Tala]

Зачем им вторгаться?

1. Что б придушить потенциально  опасного конкурента. Это пока земляне примитивные, а если нахватаются технологий, да с их гиперприводом и устроят пушного зверька? Паровозы надо душить, пока они чайники.

2. Что б придушить землян, прежде, чем их придушит другая развитая цивилизация-конкурент и завладеет гиперприводом. Надо что б ценная технология не попала к конкурентам.

 

есть такая опасносопасность, нно мы же про нее то же знаемзнаем,  каккакие мерымеры можноможно предпринять? на ум идёт самоликвидаторы, торможение на дальних границах систем, а может и рейдерство.

Разумеется экипаж должен быть готов покончить с собой вместе с кораблем. Самоликвидатор (например термоядерное устройство). Гиперпривод и координаты Земли не должны попасть  Чужим ни при каких обстоятельствах.

торможение на дальних границах систем, а может и рейдерство.

Проблема в том, что у людей нет нормальных внутрисистемных двигателей. Против кораблей с ТЯРД, ну какое тут рейдерство.

При таких раскладах вообще лучше сидеть на попе ровно и никуда не лезть.

Изменено 2 Nov 2018 пользователем Tala

[Стержень]

ещё есть не переведённая прода, где Земная Империя в итоге развалилась и деградировала.

Были бы деньги-специально переводчика бы нанял

А это тоже рассказ или что побольше?

[Doctor Haider]

в наши дни случайно создаётся двигатель алькубьерре,

что, простите? случайно?

 

[Pretiera]

Проблема в том, что у людей нет нормальных внутрисистемных двигателей. Против кораблей с ТЯРД, ну какое тут рейдерство. При таких раскладах вообще лучше сидеть на попе ровно и никуда не лезть.

захватить об'екты на границе системы, на коротких дистанциях ярд будет вполне годен

что, простите? случайно?

да, вот так случайно, повезло)) 

[Ярослав Дмитриевич]

Значит они захватывают первый же земной корабль, прибывший в их систему, копируют двигатель, узнают координаты Солнечной системы и надо ждать флот вторжения (правда нескоро, пока с двигателем разберутся, пока построят  корабли).

А что флот вторжения будет делать? Допустим, что инопланетяне смогли на орбиту и что дальше? Экстерминатус или высадка? Если высадка, то смогут ли они уничтожить Авиацию и ПРО/ПВО с минимальными потерями? Тем более, что вряд ли их приход будет неожиданным так как если не краю системы то хотя бы на орбите Марса их заметят. Так же смогут ли они найти и уничтожить всё земное ОМП? Иными словами тут нужна немаленькая армия для занятия планеты или немаленький флот для экстерминатуса.

[wizard]

Лазерное оружие у земли есть. Кинетические пушки страшны .

Ионные и плазменные могут быть созданы. Броня на уровне. 

Мир дружба жвачка.

[Илья123]

А что флот вторжения будет делать? Допустим, что инопланетяне смогли на орбиту и что дальше? Экстерминатус или высадка? Если высадка, то смогут ли они уничтожить Авиацию и ПРО/ПВО с минимальными потерями? Тем более, что вряд ли их приход будет неожиданным так как если не краю системы то хотя бы на орбите Марса их заметят. Так же смогут ли они найти и уничтожить всё земное ОМП? Иными словами тут нужна немаленькая армия для занятия планеты или немаленький флот для экстерминатуса.

Бомбардировка планеты астероидами - тотальное вбомбление цивилизации в каменный век. Авиация не поможет, как и про/ пво. А в космосе ЯРД против ТЯРД не катит.

Армия если и нужна - то в гомеопатических дозах для захвата нескольких ключевых объектов вне земли или даже обитаемых планет сол. системы.

 

Изменено 2 Nov 2018 пользователем Илья123

[Pretiera]

немаленький флот для экстерминатуса.

ну это не сложно, у них есть развитые ТЯРД и антиматерия в проммасштабах, разгонят до 0,5 с таран и привет, или массовая АТЯ бомбардировка 10000 компактными 100 Мт бомбами  главное не планета, главное выловить наши звездолеты..

[Илья123]

главное не планета, главное выловить наши звездолеты..

Нужно уничтожить возможность их производить, для этого нужен экстерминатус Земле и возможно Марсу.

[wizard]

И на 100 светолет я считал. Примерно около 50 минимум.

Варп двигатель сам по себе страшен. Сорвать планету с орбиты может.

Но ход мыслей мне нравится. Торговать никто не пробовал...

[Pretiera]

Но ход мыслей мне нравится. Торговать никто не пробовал

так нечем пока, от людей нужен только дигатель, услуги мы пока то же оказывать не можем, нет рынка, а риск большой. 

[Tala]

Допустим, что инопланетяне смогли на орбиту и что дальше? Экстерминатус или высадка?

Орбитальная бомбардтровка. Что б вбомбить в каменный век, как Центавра Нарн. Гиперзвуковые ракеты с анигиляционными зарядами земляне не перехватят. Или масс-драйверы.

Лазерное оружие у земли есть.

На уровне фузеи против гатлинга. Не серьезно.

Изменено 2 Nov 2018 пользователем Tala

[Граф Цеппелин]

Значит они захватывают первый же земной корабль, прибывший в их систему,

Каким макаром они его захватят, если земной корабль может просто "отпрыгнуть" от подозрительно приближающегося контакта?

Проблема в том, что у людей нет нормальных внутрисистемных двигателей. Против кораблей с ТЯРД, ну какое тут рейдерство. При таких раскладах вообще лучше сидеть на попе ровно и никуда не лезть.

Прозаическое. На стороне землян - световой фронт. Земной звездолет, выпрыгнувший в световых сутках от системы, видит все, что в ней происходило 24 часа назад - в то время как в самой системе о его присутствии узнают только спустя 24 часа. Прекрасная возможность спланировать и нанести удар ДО ТОГО как противник вообще поймет, что его атакуют.

 

[Граф Цеппелин]

При таких раскладах вообще лучше сидеть на попе ровно и никуда не лезть.

А зачем они нужны? Принцип матрешки: крупный FTL-корабль тащит мелкий FTL-дрон набитый боеголовками. Носитель впрыгивает в неприятельскую систему, считывает информацию со светового фронта, и отправляет FTL-дрон нанести удар. FTL-дрон перемещается к противнику, выпускает свой арсенал, и отпрыгивает обратно/самоуничтожается. С точки зрения неприятеля, все это выглядело как "мы мирно занимались своими делами, и тут вдруг завыла сирена, и оказалось, что в нас летят 100500 боеголовок".