Современное человечество с FTL а сотни развитых цивилизаций на 0,5с

[Crusader]

Перехватят.

 Чем, пардон?

 В верхних слоях атмосферы и на нижней орбите?

 То-то обрадуются, когда озоновый слой от многочисленных термоядерных взрывов выгорит. Никакого ОМП не надо - звезда сама всё сделает.

Откуда они возьмутся-то?

 10 Мегаватт на 1000 тонн, уважаемый. Живите с этим в этой теме..)

[Илья]

Каким образом? Представляете, сколько массы нужно на дестабилизацию звезды? Ну полная фентези пошла.....

Вам же ж русским языком сказали, как это работает. 

"На некотором расстоянии от планеты, пузырь разрушится под действием гравитационных сил. На самом деле, физики склоняются к тому, что это единственный реальный способ остановить корабль, летящий в пузыре Алькубьерре - тормознуть его обо что-то массивное, потому как изнутри пузырь, похоже, невозможно разрушить. При этом, вся захваченная пузырем пыль, атомы водорода, заряженные частицы - все, накопившееся на внешней границе пузыря - будет брошено вперед со скоростью света."

 

"

 С того, что кинетическая энергия тела движущегося на околосветовой скорости считается по этой формуле:

 И сейчас я вам даже не поленюсь и посчитаю, сколько "добра и счастья" нанесёт астероид массой в 10 кг, врезавшийся в планету на скорости в 289.792.458 м/с, что на 10 млн. м/с меньше скорости света в вакууме:

 (10*299.792.458*299.792.458)/[корень квадратный из: (1-(289.792.458*289.792.458)/(299.792.458*299.792.458))]-10*299.792.458*299.792.458

 В итоге, в первой части имеем - 3,509045*10^18, а во второй - 8,9875518*10^16. Отнимая, согласно формуле, второе от первого, получаем - 3,4191695*10^18 Дж

 Затем, мы делим полученное на 4,184*10^15 Дж - количество энергии, выделяемое при детонации атомной бомбы, мощностью в 1 Мегатонну.

 Получаем - 817,201123327

 Итого - астероид массой в 10 кг, летящий с околосветовой скоростью, влупится в планету с энергией, эквивалентной более чем 817 Мегатоннам или 0.817 Гигатоннам в тротиловом эквиваленте.

 Собственно, вопрос на сём считаем закрытым?)

"

 

 

[Tala]

Чем, пардон?

Тем, что у них есть для этих целий. 

То-то обрадуются, когда озоновый слой от многочисленных термоядерных взрывов выгорит.

Отуда термоядерные взрывы, если ракеты испарятся вместе с начинкой? 

10 Мегаватт на 1000 тонн, уважаемый. Живите с этим в этой теме..)

100 000 000 мегаватт на крохотную скалу. Откуда их брать?

[Илья]

Другое дело что алиены об этом не знают, и будут вести себя исходя из предположения что могут быть уничтожены по щелчку пальцев.

Ну и организуем вспышку на солнце. С другой стороны от планеты. ЧТобы планета не пострадала, но приготовилась принять ислам.

После этого - диктуем условия. 

Не хотите вспышек - излучайте следующие данные в прямой эфир. 

Для прикола набираем мутный поток данных - помимо технологий кучу всего еще, включая литературу и сериалы. 

Пусть думают, что у нас сверхцивилизация, которая развлекается от скуки.

Нам любая, даже примитивная по их меркам технология - обеспечит прорыв. 

 

[Tala]

Вам же ж русским языком сказали, как это работает. 

А я Вам русским повторяю, что это так не работает. 

С того, что кинетическая энергия тела движущегося на околосветовой скорости считается по этой формуле:

Только вот тело не движется на околосветовой скорости. 

Ну и организуем вспышку на солнце.

Это уже магия в ход пошла.

[Crusader]

Тем, что у них есть для этих целий. 

  То есть ничем..?

Отуда термоядерные взрывы, если ракеты испарятся вместе с начинкой? 

 С какого перепугу? - Или у вас завалялась технология щитов Хольцмана?

100 000 000 мегаватт на крохотную скалу.

 Алё, уважаемый!) - Килотонная боеголовка давно и успешно упакована в габарит 155 мм гаубичного снаряда. На современных технологиях АН602 можно упаковать в форм-фактор ФАБ-9000, которых можно за раз больше сотни за жалкие 10 МВт.

[Илья]

А я Вам русским повторяю, что это так не работает. 

Вы кто такой, чтобы это утверждать? Вы физик?

Ваши рассуждения про туннель и гипер - показывают, что Вы даже не в курсе, что такое пузырь Альбукьерре. 

Он никак не соотносится с Вашими утверждениями. 

Вы спорите, основываясь на полном незнании. 

 

[Илья]

Отуда термоядерные взрывы, если ракеты испарятся вместе с начинкой? 

Реально не вкуриваете?

То, что в пузыре - будет лететь со скоростью, которое имело до входа в него. 20 км. Сами сказали. 

А то, что на пузырь налипло, пока он летел - будет лететь со световой. 

Т.е. боеголовки не испарятся. Они полетят туда, куда их пошлют. С небольшой скоростью. А вот налипшая на пузырь дрянь - полетит вперед со скоростью света. 

[Crusader]

А вот налипшая на пузырь дрянь - полетит вперед со скоростью света. 

 И здравствуй - Гигатонна с 15 кг камешка.

[Tala]

То есть ничем..?

Ага, а у нас с точки зрения неандертальца нечем сбивать большие серебристые птицы.

У описанных цивилизаций владеющих антивеществом в количествах, и быстродействующими ИИ сбить что либо вообще не проблема.

С какого перепугу? 

Ну если в ракету влепить гигагават энергии, она испарится, полагаю.

Алё, уважаемый!) - Килотонная боеголовка давно и успешно упакована в габарит 155 мм гаубичного снаряда. На современных технологиях АН602 можно упаковать в форм-фактор ФАБ-9000, которых можно за раз больше сотни за жалкие 10 МВт.

Все эти боеголовки против армии такой цивилизации, то же самое, что лук и стрелы против "Раптора".

Вы кто такой, чтобы это утверждать? Вы физик?

А Вы физик? Может быть имеется такая технология в наличие и вы ее изучили, что вы так самоуверенно рассуждаете?

 

[Илья]

А я Вам русским повторяю, что это так не работает. 

Упомянутый эффект имеет место в описаниях привода. В разных источниках. На основании чего Вы его отрицаете? Вы физик?

 

[Serafim]

Реактор взорвался, бывает. 

Реакторы не так что бы слишком часто ломаются, полагаю, особенно межзвездные у которых 100500 резервных систем. Так что первая версия - агрессия, но это проверить не трудно, вышлем второго разведчика за снеговую линию, посмотрим что там.

Откуа известно, что она там существует, если разведчик не вернулся. 

Ее будет видно, они ведь освоили систему, разговаривают, антиматерию килотоннами штампуют. Явно не складывают на черный день. Так что будут видны факелы двигателей и прочие штуки. К тому же элементарная осторожность позволяет предварительно выходить на высоте орбиты Урана, откуда видно будет уж точно.

Откуда известно, что из варпа? Варп это сказки. Проще поверить в то, что местные аллах-бабахи хакнули радарную систему, вот и проморгали.

Ну если аллах бабахи сломали радарные системы всей цивилизации то пора принимать ислам. 

Никого они не найдут, если буут сбегать при первой же попытке контакта. А если сбегать не будут, их захватят. Тупик. 

На самом деле если цивилизация не поехавшая в контакт вступят со всеми. До землян нужно лететь недели, а то и месяцы. Если местные нормальные ребята то за это время будет установлен контакт. Если же они будут вести себя неадекватно и сразу на полной скорости отправят карательный отряд, то отварпываем обратно и при желании в следующий раз выходим на 10 а.е. дальше. Делов то.

Они не распознают, они просто увидят вспышку, которая привлечет внимание. А что это за вспышка непонятно.

А, ну тем более, тогда вообще реагировать не будут. 

А как летать внутри системы? Или будут тупо висеть там, куда их выбросило гипердрайвом?

Будут медленно падать на звезду. Например год. Зачем тратить энергию если можно не тратить?

Да с чего она сверхцивилизация-то на жалких ЯРД?

С того что умеет в магию. ЯРД может быть обманкой, тестом на зрелось, идеологическим вывертом и куча чем еще. Все эти варианты гораздо вероятнее чем авторский произвол. Может это наживка подпространственного космокита?

С точки зрении местных военных ситуация выглядит так (перевожу в земные аналогии, для наглядности) : на радарах засвечивается непонятная хрень, непонятно откуда взявшаяся. Какой нибудь полковник орет на операторов: какого ... проморгали эту....!!!! Она же сейчас столкнется с орбитальным городом, так вас, растак! Сбить немедленно!!!"

Лол нет конечно. Какой полковник, какой орбитальный город. В системе миллиарды маленьких камушков. Ну один бликнул странно, может там был тайный завод местных наркоторговцев. Или ДТП. Ну бывает, че. Поближе к выходным слетаем разберемся. 

[Tala]

А то, что на пузырь налипло, пока он летел - будет лететь со световой. 

Докажите, что со световой.

 

[Илья]

А Вы физик? Может быть имеется такая технология в наличие и вы ее изучили, что вы так самоуверенно рассуждаете?

Еще раз. Описанный эффект не придумал никем из форумчан, но теоретически предсказан физиками. Т.е. оно так по науке работает.

И мы это обсуждаем и в рамках данной темы - оно так работает. 

А Вы отрицаете это только на основании того, что Вам так хочется? Это Ваши проблемы, извините. Создавайте отдельную тему. 

[Tala]

Ее будет видно, они ведь освоили систему

Нашими телескопами на 50- 100 светолет? Сомневаюсь.

Ну если аллах бабахи сломали радарные системы всей цивилизации то пора принимать ислам. 

Зачем всей? Конкретного участка обороны.

На самом деле если цивилизация не поехавшая в контакт вступят со всеми. До землян нужно лететь недели, а то и месяцы. Если местные нормальные ребята то за это время будет установлен контакт. Если же они будут вести себя неадекватно и сразу на полной скорости отправят карательный отряд, то отварпываем обратно и при желании в следующий раз выходим на 10 а.е. дальше. Делов то.

Любой контакт равен захвату.

А, ну тем более, тогда вообще реагировать не будут. 

Ну если это вблизи от важных центров, то будут.

Будут медленно падать на звезду. Например год.

А смысл?

С того что умеет в магию.

В какую магию? Всего-то они подорвали ядерный заряд, вот от него ЭМИ и гамма.

Лол нет конечно. Какой полковник, какой орбитальный город. В системе миллиарды маленьких камушков. Ну один бликнул странно, может там был тайный завод местных наркоторговцев. Или ДТП. Ну бывает, че. Поближе к выходным слетаем разберемся. 

Если это произойдет вблизи от важных центров, реагировать будут быстро. Если где-то в Зажопинске местного Койпера, то да, могут и вообще не заметить.

И мы это обсуждаем и в рамках данной темы - оно так работает. 

В рамках темы мы должны исходить из того, что описал ТС, а не каких-то теорий. А из-того что написал ТС, Ваших выводов не следует.

Изменено 3 Nov 2018 пользователем Tala

[Илья]

А из-того что написал ТС, Ваших выводов не следует.

И Ваших тоже. 

Вы так и так неправы. Вы отрицаете гипотезы реальных ученых. И за ТС решаете, что в рамках его построений реально, а что нет. 

[Serafim]

Нашими телескопами на 50- 100 светолет? Сомневаюсь.

Орбитальными телескопами конца 21 века. И не 50-100, а 10-20, люди же полетят к ближайшим звездам

Зачем всей? Конкретного участка обороны.

Так аномалия то видна на всех.

Любой контакт равен захвату.

Не, не катит. Там временной лаг месяц минимум + условие приближаетесь-варпуем. 

Ну если это вблизи от важных центров, то будут.

Важные центры у планет, у планет люди выходить не будут.

А смысл?

Экономия, стелс.

В какую магию? Всего-то они подорвали ядерный заряд, вот от него ЭМИ и гамма.

Ну тогда не обращаем внимания. Это как поднимать военную тревогу от взрыва петарды в атлантическом океане.

Если это произойдет вблизи от важных центров, реагировать будут быстро. Если где-то в Зажопинске местного Койпера, то да, могут и вообще не заметить.

Зажопинск начинается уже в паре световых минут от крупных поселений. 

В рамках темы мы должны исходить из того, что описал ТС, а не каких-то теорий. А из-того что написал ТС, Ваших выводов не следует.

ТС написал что люди имеют алькубьерре. Этой инфы достаточно что бы на сабж распространялись наши физические представления о нем. Пока ТС не утвердит обратное.  

 

 

[Tala]

И Ваших тоже. 

Я вообще никаких выводов не делл, я просто отсылаю к постам ТС.\

Вы отрицаете гипотезы реальных ученых.

Я их не отрицаю, но в рамках темы они значения не имеют. Так как теории теориям, а как будет работать такая технология мы не знаем, надо ориентироваться на ТТХ, заданные ТС.

И за ТС решаете, что в рамках его построений реально, а что нет. 

Я? Упаси Боже. Я наоборот, всех отсылаю к ТТХ, заданным ТС.

 

[Илья]

ТС написал что люди имеют алькубьерре. Этой инфы достаточно что бы на сабж распространялись наши физические представления о нем. Пока ТС не утвердит обратное.  

Вообще, конечно, ситуация сложней, чем мы тут говорим.

• Прибытие звездолёта к месту назначения будет сопровождаться яркой вспышкой: это при распаде пузыря вылетит, перемолотый на фотоны, нейтрино и электроны с позитронами весь тот межзвёздный водород, который мы наматывали на пузырь всю дорогу. Мы же помним, что в космосе нет стелса? Если рядом с местом выхода из варпа был какой-то объект, вспышка может повредить или уничтожить этот объект. Возможно, если водорода намоталось слишком много, вспышка может стать разрушительной и для самого корабля; это послужит лимитирующим фактором максимальной дальности прыжка.

От себя скажу. А ведь этот странный кусок искривленного пространства и в реальном мире будет лететь быстрей скорости света (да, вещество не может лететь быстрей скорости света, но мы говорим не о веществе). 

Т.е. то, что ему попадется навстречу тоже вынужденно будет лететь быстрей. 

Т.е. по выходу из пузыря - мы получим вспышку неведомой хрени, которая летела быстрей сокрости света. 

И которая еще и корабль попалит. 

 

 

 

[Илья]

Я? Упаси Боже. Я наоборот, всех отсылаю к ТТХ, заданным ТС.

Наивная какая-то попытка. ТС не задал в конкретной области ТТХ. Написал привод Альбукьерре. 

Так что мы можем только ориентироваться на представления физиков.

[Tala]

Орбитальными телескопами конца 21 века.

Почему? Речь идет о современности

Пришла идея, в наши дни случайно создаётся двигатель алькубьерре

Так аномалия то видна на всех.

 Вот прям все следят в этот момент именно за этим участком пространства, ага.

Не, не катит. Там временной лаг месяц минимум + условие приближаетесь-варпуем. 

Ну значит нет контакта. Замкнутый круг. Либо контакт и захват, либо вечные кошки-мышки. 

Важные центры у планет, у планет люди выходить не будут.

Ну тогда вообще ничего не происходит.

Экономия, стелс.

А исследования как проводить? Или зачем они в эту систему летели?

Ну тогда не обращаем внимания. Это как поднимать военную тревогу от взрыва петарды в атлантическом океане.

Не, ну как минимум надо проверить, кто там балуется.

Зажопинск начинается уже в паре световых минут от крупных поселений. 

Пара световых минут, это как от Земли до Марса (ну примерно). Для освоившей всю систему цивилизации это под бокомю

Этой инфы достаточно что бы на сабж распространялись наши физические представления о нем.

Так нет представлений. Теории спорные и  противоречивые. Многие вообще такой привод полагают невозможным. 

 

 

Изменено 3 Nov 2018 пользователем Tala

[Treau Garold]

Итого - астероид массой в 10 кг, летящий с околосветовой скоростью, влупится в планету с энергией, эквивалентной более чем 817 Мегатоннам

817 МТ на 10 кг, это, конечно, любовно и прельстиво, но процесс их сшибки с РИ-атмосферой, а не сферической планетой в вакууме, довольно контринтуитивен. Надо учитывать и рост скорости прогрева самого ударного тела. Возможно, что будет как в Одессе Триполи - эпический фейерверк в стратосфере, на поверхности крайне удивлены две с половиной селедки.

[Tala]

Так что мы можем только ориентироваться на представления физиков.

Представления большинства физиков, что такой двигатель невозможен. Закрываем тему что ли теперь?

Изменено 3 Nov 2018 пользователем Tala

[Илья]

Так нет представлений. Теории спорные и  противоречивые. Некоторые вообще такой привод полагают невозможным. 

Невозможным? Закрываем тему.

А те, что считают привод возможным - считают и то, что он будет собирать по пути всякую гадость. 

 

[Tala]

817 МТ на 10 кг, это, конечно, любовно и прельстиво, но процесс их сшибки с РИ-атмосферой, а не сферической планетой в вакууме, довольно контринтуитивен. Надо учитывать и рост скорости прогрева самого ударного тела. Возможно, что будет как в Одессе Триполи - эпический фейерверк в стратосфере, на поверхности крайне удивлены две с половиной селедки.

Угу