Современное человечество с FTL а сотни развитых цивилизаций на 0,5с


323 сообщения в этой теме

Опубликовано:

  В 11/3/2018, 8:28:17, Tala сказал:

Представления большинства физиков, что такой двигатель невозможен. Закрываем тему что ли теперь?

Да? Как проводили оценку? Приведите доказательства. )

Что большинство физиков так считает. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 11/3/2018, 8:29:13, Tala сказал:

Угу

Чего "угу"? Вы сейчас фактически соглашаетесь с тем, что оно будет лететь с околосветовой скоростью этим своим "угу". 

Вам не важно правы Вы или нет - лишь бы оно не работало в плане разрушения так, как предполагают Ваши оппоненты?

Деструктивно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 11/3/2018, 8:28:38, Илья сказал:

А те, что считают привод возможным - считают и то, что он будет собирать по пути всякую гадость. 

Так захватывать он скорее всего действительно будет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 11/3/2018, 8:27:02, Tala сказал:

Почему? Речь идет о современности

Так в современности никто никуда не полетит. Средства вывода на орбиту все те же. Так что первые межзвездные полеты будут ближе к 22 веку, а до этого всяко будет развернута инфраструктура в космосе.

  В 11/3/2018, 8:27:02, Tala сказал:

Ну значит нет контакта. Замкнутый круг. Либо контакт и захват, либо вечные кошки-мышки. 

Есть, я выше описал схему. Обмениваемся сообщениями через световые минуты и все довольны.

  В 11/3/2018, 8:27:02, Tala сказал:

Ну тогда вообще ничего не происходит.

Почему, люди просто по стелсу палят все что хотят и выходят в радиоэфир если надумают общаться. Очень удобно.

  В 11/3/2018, 8:27:02, Tala сказал:

А исследования как проводить? Или зачем они в эту систему летели?

Так и проводить. На ЯРД лететь от планете к планете месяцы. Так что проще просто прыгать в пузыре. Но предворительно выйти подальше от планет что бы не наткнуться на астероидные поля или что то в этом роде.. 

  В 11/3/2018, 8:27:02, Tala сказал:

Не, ну как минимум надо проверить, кто там балуется.

Я же говорю, поближе к выходным. Есть задачи насущнее.

  В 11/3/2018, 8:27:02, Tala сказал:

Пара световых минут, это как от Земли до Марса (ну примерно). Для освоившей всю систему цивилизации это под бокомю

Под боком это рядом с освоенной планетой. А тут 50 лямов километров. Месяц полета примерно.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 11/3/2018, 8:36:16, Tala сказал:

Так захватывать он скорее всего действительно будет

И? Куда оно денется? )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 11/3/2018, 8:34:25, Илья сказал:

Вы сейчас фактически соглашаетесь с тем, что оно будет лететь с околосветовой скоростью этим своим "угу". 

Нет, я соглашаюсь с тем, что сгорит в атмосфере, если  допустить световую скорость.

  В 11/3/2018, 8:31:38, Илья сказал:

Да? Как проводили оценку? Приведите доказательства. ) Что большинство физиков так считает. 

По крайней мере, на Астрофоруме так полагают. А там в теме лучше разбираются, чем на ФАИ в силу специфики их форума

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

  В 11/3/2018, 8:40:39, Tala сказал:

По крайней мере, на Астрофоруме так полагают. А там в теме лучше разбираются, чем на ФАИ в силу специфики их форума

А дайте-ка ссылочку. Может там местный сумасшедший это считает. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

  В 11/3/2018, 8:36:53, Serafim сказал:

Так в современности никто никуда не полетит. Средства вывода на орбиту все те же.

Полетят. Состряпать корабль с гипердрайвом сподобятся, НАСА или Маск. Да, дорого. Но заманчиво. Сотряпают и слетаютю

  В 11/3/2018, 8:36:53, Serafim сказал:

Обмениваемся сообщениями через световые минуты и все довольны.

Этого достаточно, что б местный ИИ развел эикипж на прием делегации или еще чего. Ну и фенита.

  В 11/3/2018, 8:36:53, Serafim сказал:

Так что проще просто прыгать в пузыре.

Тогда рано или позно засекут

  В 11/3/2018, 8:44:24, Илья сказал:

А дайте-ка ссылочку. Может там местный сумасшедший это считает. 

Где ж я Вам ее найду сейчас? 

Рекоменую для провери моих слов создать там тему о возможности такого привода. Сразу узнаете их мнение (если модератор не закроет, как "ненаучную").

  В 11/3/2018, 8:40:36, Илья сказал:

И? Куда оно денется? )

На гамма-кванты разлетится или фотоны. Та самая вспышка при выходе. 

Изменено пользователем Tala

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 11/3/2018, 8:48:06, Tala сказал:

На гамма-кванты разлетится или фотоны. Та самая вспышка при выходе. 

Ну, это я уже допускал выше. Проблема в том, что сторонники этой гипотезы считают, что оно может не только кораблик повредить, но и близлежащие небесные тела. Т.е. в принципе те же яйца вид в профиль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 11/3/2018, 8:53:20, Илья сказал:

Ну, это я уже допускал выше. Проблема в том, что сторонники этой гипотезы считают, что оно может не только кораблик повредить, но и близлежащие небесные тела. Т.е. в принципе те же яйца вид в профиль.

Ну вот это более реалистично. Но из этого  оружие не сделать. Так как ошибка выхода может быть миллионы километров и фиг по планете попадешь. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 11/3/2018, 8:48:06, Tala сказал:

Этого достаточно, что б местный ИИ развел эикипж на прием делегации или еще чего. Ну и фенита.

А у экипажа нет указаний на делегацию. 

И даже указаний общаться нет. При попытке вступить в контакт - он драпает. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 11/3/2018, 8:56:54, Илья сказал:

А у экипажа нет указаний на делегацию.  И даже указаний общаться нет.

А это не важно. Экипаж подпадет под влияния ИИ, как некоторые граждане по телефону сами сдают пароли своих кредитных карт.  А тут интеллект в миллиарды раз мощнее.

  В 11/3/2018, 8:56:54, Илья сказал:

При попытке вступить в контакт - он драпает. 

Ну так и будут вечные кошки-мышки. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 11/3/2018, 8:56:52, Tala сказал:

Ну вот это более реалистично. Но из этого  оружие не сделать. Так как ошибка выхода может быть миллионы километров и фиг по планете попадешь. 

А теперь давайте считать.Если у нас 817 МТ на 10 кг, то сколько нужно кг, чтобы создать интересную ударную волну. 

В принципе, нам, получается, достаточно организовать большой бум в миллионах км о планеты. 

ЧТобы заставить планету серьезно задуматься. Бум они не проморгают. 

 

  В 11/3/2018, 8:56:52, Tala сказал:

Но из этого  оружие не сделать.

Сделать. Без проблем. )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 11/3/2018, 9:01:56, Илья сказал:

Если у нас 817 МТ на 10 кг, то сколько нужно кг, чтобы создать интересную ударную волну. 

Тут проблема, как направить на цель. Скорее всего никак.

  В 11/3/2018, 9:01:56, Илья сказал:

ЧТобы заставить планету серьезно задуматься. Бум они не проморгают. 

Ну ясное дело боевая тревога, застава в ружье. На нас напали, гектокотиль мне в танкер! Тут будут ловить серьезно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 11/3/2018, 8:59:38, Tala сказал:

А это не важно. Экипаж подпадет под влияния ИИ, как некоторые граждане по телефону сами сдают пароли своих кредитных карт.  А тут интеллект в миллиарды раз мощнее.

Если они с ним не общаются - то как они под его влияние попадут?

Я уж не говорю, что и физиология и язык - там все разное. 

Им и поговорить не по каковски. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

  В 11/3/2018, 9:06:11, Илья сказал:

Если они с ним не общаются - то как они под его влияние попадут?

Ну если не общается, то вечные прыжки без смысла.

  В 11/3/2018, 9:06:11, Илья сказал:

Я уж не говорю, что и физиология и язык - там все разное.  Им и поговорить не по каковски. 

Выучит. Он соображает в миллиарды раз быстрее. 

Изменено пользователем Tala

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 11/3/2018, 8:59:38, Tala сказал:

А тут интеллект в миллиарды раз мощнее.

в вопросах веры не рукоположен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 11/3/2018, 11:34:28, Tala сказал:

тем самым подописать

Что означает "подописать"?

  В 11/3/2018, 11:34:28, Tala сказал:

Есть естественные процессы.

Вы почему-то их не описали.

  В 11/3/2018, 11:34:28, Tala сказал:

конкурируют за жизненное пространство и ресурсы

В наши-то времена уже и lebensraum©-то не особенно востребован, а вы всё напеваете о ресурсах™.

  В 11/3/2018, 11:34:28, Tala сказал:

естественный извечный процесс

Если что-то там естественно© для вас, то с чего вы себе вообразили, что это естественно для всех людей?

  В 11/3/2018, 11:34:28, Tala сказал:

очевидные действия

То, что очевидно© для "вас", совсем неочевидно для большинства людей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 11/3/2018, 9:06:01, Tala сказал:

Тут проблема, как направить на цель. Скорее всего никак.

Миллион км это немного, по идее. ) Вопрос, какова ударная сила излучения. 

Дальше. Вопрос в том, какого диаметра пузырь мы можем надуть.

Допустим, тысяча км. И несет он на себе сотни тонн пыли.

И все это превращается в излучение и энергию.

1 тонна у нас 80 000 Мегатонн.  

100 тонн - 8 000 000 Мегатонн. И все это превращено в излучение. На расстоянии от планеты, равном расстоянию от Земли до Луны (типа попали удачно).

Вопрос - прочухает ли это планета? Или не заметит?

И сколько тонн нужно добавить, чтобы планета прочухала. 

 

  В 11/3/2018, 9:07:42, Tala сказал:

Выучит. Он соображает в миллиарды раз быстрее. 

Как? У него нет каналов коммуникации с людьми. Ни радио, ничего. 

  В 11/3/2018, 9:07:42, Tala сказал:

Ну если не общается, то вечные прыжки без смысла.

Общение одностороннее. Предъявили ультиматум и ждем инфы о технологиях. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 11/3/2018, 8:48:06, Tala сказал:

Полетят. Состряпать корабль с гипердрайвом сподобятся, НАСА или Маск. Да, дорого. Но заманчиво. Сотряпают и слетаютю

Да, ближе к 22 веку.

  В 11/3/2018, 8:48:06, Tala сказал:

Тогда рано или позно засекут

В любом случае люди засекут их раньше

  В 11/3/2018, 8:48:06, Tala сказал:

Этого достаточно, что б местный ИИ развел эикипж на прием делегации или еще чего. Ну и фенита.

Все хитрые планы разбиваются об пинг и правило "ближе 10 лямов км - ливаем".

  В 11/3/2018, 9:16:06, Илья сказал:

Вопрос - прочухает ли это планета? Или не заметит?

Прочухает в любом случае. Ударная доза радиации по всему полушарию, даже если до поверхности дойдут крохи, заставит серьезно задуматься о могуществе пришельцев.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

  В 11/3/2018, 9:16:06, Илья сказал:

Вопрос - прочухает ли это планета? Или не заметит?

Мощность излучения убывает пропорционально кубу расстояния? Тут считать надо.

  В 11/3/2018, 9:16:06, Илья сказал:

Как? У него нет каналов коммуникации с людьми. Ни радио, ничего. 

Ну тогда о каких ультиматумах речь? Если нет каналов связи?

  В 11/3/2018, 9:16:06, Илья сказал:

Предъявили ультиматум и ждем инфы о технологиях. 

И получаем "троян".

  В 11/3/2018, 9:21:29, Serafim сказал:

Да, ближе к 22 веку.

Какой там. Лет 30 максимум. Замечу, что космонавтика вообще существует порядка полувека. Что б один корабль за 30 лет не построили, да ну...

  В 11/3/2018, 9:12:52, Affidavit Donda сказал:

Вы почему-то их не описали.

Растения затеняют друг-друга, что б получить больше света, фаг поражает клетку, лев убивает антилопу, люди воюют и т.д.

  В 11/3/2018, 9:12:52, Affidavit Donda сказал:

Если что-то там естественно© для вас, то с чего вы себе вообразили, что это естественно для всех людей?

Это естественно вообще для всех живых существ, включая вирусы.

  В 11/3/2018, 9:12:52, Affidavit Donda сказал:

То, что очевидно© для "вас", совсем неочевидно для большинства людей.

Я весьма опечален низкими интеллектуальными способностями этого большинства, если для него не очевидны столь азбучные истины.

Изменено пользователем Tala

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

  В 11/3/2018, 9:21:29, Serafim сказал:

В любом случае люди засекут их раньше

И что?

  В 11/3/2018, 9:21:29, Serafim сказал:

Прочухает в любом случае. Ударная доза радиации по всему полушарию, даже если до поверхности дойдут крохи, заставит серьезно задуматься о могуществе пришельцев.

Тогда все силы кинут на уничтожение пришельцев. 

Но в реале планета ничего не почувствует, так как излучения убывает по кубу, планета получит ничтожную долю, а еще магнитное поле и атмосфера. Ну будут яркие северные сияния, возможно перебои со связью.

  В 11/3/2018, 9:21:29, Serafim сказал:

Все хитрые планы разбиваются об пинг и правило "ближе 10 лямов км - ливаем".

Ничего не разбивается. 

Ведь либо идем на контакт и нас захватывают, либо всякий раз линяем, но это бессмысленно ибо ничего не дает.

Изменено пользователем Tala

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 11/3/2018, 10:04:38, Tala сказал:

либо всякий раз линяем

Выпрыивать в световом годе от цели, разворачивать антенное поле километров 10 в диаметре  и смотреть местный аналог научно-популярных ппередач (если есть) уже предлагали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 11/3/2018, 10:09:56, Нкоро_ сказал:

Выпрыивать в световом годе от цели, разворачивать антенное поле километров 10 в диаметре  и смотреть местный аналог научно-популярных ппередач (если есть) уже предлагали?

Не предлагали. А идея годная. 

Только вот вряд ли они излучают в эфир, как мы 50 лет назад. Там все давно упрятанно в кабели и узконаправленные сигналы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 11/3/2018, 10:12:30, Tala сказал:

вряд ли они излучают в эфир, как мы 50 лет назад. 

А где находятся фронты их активности в радиодиапазоне? С дешевым сверхсветом и сотнями целей можно ведь и поискать, а найдя передний мы сможем прыгать между фронтами слушая цивилизцию от уровня наших 1920х и до упрятывания всего. Очень удобно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас