Карты Альтернативных Миров, часть 2

[Serafim]

Опубликовано: Воскресенье в 00:18

Хорошая карта. Саудовская Вавилония, Турция, Нидерладский Магриб и ИРАН особенно внушают. Но в "novgorodian" не верю. Будут словены. 

[Смольный]

На англо-ФАИ лучше не постить, конечно. 

Неуж-то у них там настолько сильно цензура свирепствует? 

[Magnum]

Неуж-то у них там настолько сильно цензура свирепствует? 

Скажем так, там за меньшее, чем "LAND OF THE BLACK DOGS" могли в бан отправить. 

 

[Vanga Vangog]

Неуж-то у них там настолько сильно цензура свирепствует? 

Есть такое. Одному челу предъявляли за геноциды в его АИ и что не напоминал каждый раз как это страшно-ужасно.

На англо-ФАИ лучше не постить, конечно

https://www.alternatehistory.com/forum/threads/map-thread-xx.492239/post-22252025

[kreiviskai]

Есть такое. Одному челу предъявляли за геноциды в его АИ и что не напоминал каждый раз как это страшно-ужасно.

Меня забанили за программу урбанизации в таймлайне - это по мнению администрации насильственная депортация и этнические чистки населения)

[Magnum]

alternatehistory.com/forum/threads/map-thread-xx.492239/post-22252025

Раз на раз не приходится.   

 

[Лѣтьвинъ]

Неоязыческое Королевство Литвы в неопределённом будущем мира, где ковид убил большую часть населения (не знаю ли делать из этого мира фентези или оставаться "более-менее" реалистично).

Изменено 18 Aug 2021 пользователем Лѣтьвинъ

[Vanga Vangog]

Скажем так, там за меньшее, чем "LAND OF THE BLACK DOGS" могли в бан отправить. 

Они даже не заметили

Неоязыческое Королество Литвы в неопределённом будущем мира, где ковид убил большую часть населения (не знаю ли делать из этого мира фентези или оставаться "более-менее" реалистично).

Неплохо. Но как Карелия так разраслась?

[Лѣтьвинъ]

Неплохо. Но как Карелия так разраслась?

Когда большинство населения северной России умирала, на острове Кижи объявили чудо - будто здесь никто не умирает. И действительно тут никто не умирал. Таким образом большинство карельцов (и немного русских и финнов) переселилось сюда. Когда пандемия закончилась Карелия узникла как новове независимое государство, какое по-власти де-факто очень консервативная православная теократия. При этом пуританизм там очень радикальны из-за чего позже групы людей покинуть Карелию и построят государства в Швеции и Норвегии (где все умерли), которые будут немножко меньше радикально-консервативны. Как вы видите на карте - между Карелией и остальными странами есть красная линия - это Великая карельская стена, которая изолирует корельцов от этих "варварских богохульников".

Изменено 18 Aug 2021 пользователем Лѣтьвинъ

[Geralt]

таким образом большинство карельцов (и немного русских и финнов) переселилось сюда.

а карелы еще остались? если вики не врет их в карелии 40 тыщ из них говорящих на карельском -15 тыщ

и почему на Кижи просочились в основном они не совсем понятно

[Лѣтьвинъ]

а карелы еще остались? если вики не врет их в карелии 40 тыщ из них говорящих на карельском -15 тыщ

Ну как сказал вышей - большинство населения умерло. Эта карта в далеким будущем, может даже 500-1000 лет. Так что и 15 тысь могло хватить, думаю (хотя я сейчас посмотрел на вики и там написали, что на карельском говорит 40-50 тысь, уключая Финляндию, думаю они тоже могли побежать к Кижи. Кроме того самих карелов 80 тысь+ и это возможно, что могли вернуться к родному языку.). Я вообще планировал, чтоб технологии понизились к средневековью (за исключением некоторых элит или малых территорий).

и почему на Кижи просочились в основном они не совсем понятно

Потому, что наиболее карелов выжило в этим регионе (почти все русские умерли). Конечно, мало вероятно, но весь этот мир не совсем реалистычный.

Изменено 18 Aug 2021 пользователем Лѣтьвинъ

[Serafim]

Раз на раз не приходится.   

На АФАИ, по крайне мере в картотреде, можно писать все что угодно если это не ваше личное мнение. 

[Magnum]

Они даже не заметили

Я и говорю, раз на раз. 

На АФАИ, по крайне мере в картотреде, можно писать все что угодно если это не ваше личное мнение. 

Как-то раз при мне забанили чувака за карту слишком уж Очень Великой Германии. Он потом долго оправдывался, "я не такой, я ждал маглев", и его амнистировали. 

 

[Serafim]

Как-то раз при мне забанили чувака за карту слишком уж Очень Великой Германии. Он потом долго оправдывался, "я не такой, я ждал маглев", и его амнистировали. 

В смысле очень великой? 100 мегабайт весила? Мне сложно представить что там за Германия такая должна быть, после тех тысяч кайзеррейхов и человеков в замках. 

[Magnum]

В смысле очень великой?

Да толком не помню уже. Что-то типа "Судеты и Силезия исконная немецкая земля, надо положить на место". 

 

[Serafim]

Да толком не помню уже. Что-то типа "Судеты и Силезия исконная немецкая земля, надо положить на место". 

Что уж тут, сам виноват. 

[Лѣтьвинъ]

Альтернативная Европа. PoD: где-то после/перед 1700.

Изменено 19 Aug 2021 пользователем Лѣтьвинъ

[Лѣтьвинъ]

Іркуцак - гэта сталіца Літвы!

Описание на белорусском:

 

Літва:
1. Літва (афіцыйная назва - Рэспубліка Прыбайкальская Літва) - Усходнеславянская дзяржава на Сыбіры. Мяжуе з Расейскай Фэдэрацыяй на поўначы, Рэспублікай Алтай на паўднёвым-захадзе, Рэспублікай Тува й Манголіяй на поўдні, і Кітайскай Народнай Рэспублікай на ўсходзе. Сталіца - Іркуцак. Дзяржаўнай мовай зьяўляецца літоўская, а рэгіянальны статус мае бурацкая й хакаская мовы.
2. Літва - Гістарычны рэгіён ва ўсходняе Польшчы са сталіцай у Вільні.

 

Энцыкляпэдыя Брытаніка.

 

Гісторыя:
Ужо ў часы барацьбы Вялікага Княства Літоўскага зь Вялікім Княствам Маскоўскім ліцьвіны траплялі ў палон Масквы, дзе атрымоўвалі выбар засяляць Сыбір. Так і ўзьніклі першыя літоўскія паселішчы на Прыбайкальлі.
Пазьней, пасьля разьдзелаў Рэчы Паспалітай яшчэ болей ліцьвінаў мігравала на далёкі ўсход: ці то праз абяцаньне зямлі царом, ці то як пакараньне пасьля паразы ў паўстаньнях. Большасьць расейцаў не засяляла гэты рэгіён, аддаючы перавагу бліжэйшым тэрыторыям ці Ўладывастоку, дзе сапраўды жылося значна прасьцей.
У тыя часы маскоўскія цары пачалі прасоўваць назву "Беларусь" на тэрыторыю даўняе Літвы, а жыхароў клікаць беларусамі. Шмат з гэтых "беларусаў" працягвала міграваць у Прыбайкальле, аднак там-жа захавалася й далей шырока выкарыстоўвалася назва "Літва", у выніку чаго новыя беларускія мігранты нанова пачыналі клікаць сябе ліцьвінамі (як гэта працягвала рабіць большасьць мясцовага насельніцтва).
Тым часам на даўняе Ліцьве, ці па-сучаснаму - Беларусі працягвалася жорсткая русыфікацыя (а часам і палянізацыя). Працягвалася яна й пасьля заняпаду Расейскае Імпэрыі - у часы Савецкага Саюзу. Тады працягваліся рэпрэсыі за беларускую/літоўскую мову й спробы калянізацыі даўняе Літвы, а сучаснае Беларусі расейцамі. Людзей якія яшчэ захавалі мясцовую культуру вырашылі перасяліць у Прыбайкальле, дзе былі-б яны менш праблематычнымі. Шмат людзей таксама забілі, асабліва інтэлігенцыю. Затое расейцам Прыбайкальля давалі магчымасьць міграваць у Беларусь.
Тым самым Старая Літва - Беларусь стала зусім расейскай і расейскамоўнай (за выключэньнем заходняе часткі, дзе жыло шмат палякаў, якім удалося спалянізваць мясцовае насельніцтва й дзе Літва захавалася як назва рэгіёну). Затое Прыбайкальле заставалася ў большасьці літоўскім і літоўскамоўным.
Пасьля ўпадку СССР у канцы ХХ стагодзьзя Прыбайкальская Літва здабыла незалежнасьць і стала самастойнай дзяржавай з захаванай вклаўскай культурай.
Прыбайкальская Літва знаходзіцца паміж Расеяй і Кітаем, стараючыся балянсаваць між гэтымі двума веліканамі. Нягледзячы на такое месцазнаходжаньне застаецца яна дэмакратычнай (наколькі гэта магчыма ў гэтым рэгіёне) і ў большасьці літоўскамоўнай.

 

Описание на русском (извините когда здесь ошибки):

 

Литва:
1. Литва (официальное название - Республика Прибайкальская Литва) - Восточнославянское государство на Сибири. Граничит с Российской Федерацией на севере, Республикой Алтай на южном-западе, Республикой Тува и Монголией на юге, и Китайской Народной Республикой на востоке. Столица - Иркутск. Государственным языком явъляеться литовский, а региональный статус имеет бурятский и хакасский языка.
2. Литва - Исторический регион у восточной Польши со столицей в Вильне.

 

Энциклопедыя Британника.

 

История:
Уже во времена борьбы Великого княжества Литовского с Великим княжеством Московским литвины попадали в плен Москвы, где получали выбор заселять Сибирь. Так и возникли первые литовские поселения на Прибайкалье.
Позже, после разделов Речи Посполитой ещё более литвинов мигрировала на далёкий восток: то ли через обещание земли царём, то ли как наказание пасле поражения в восстаниях. Большинство русских не засяляло этот регион, предпочитая более близкия территории или Владивосток, где действительно жилось значительно проще.
В те времена московские цари начали продвигать название "Белоруссия" на территорию давней Литвы, а жильцов звать белорусами. Много из этих "белорусов" продолжало мигрировать в Прибайкалье, однако там-же сохранилось и дальше широко использовалось название "Литва", в результате чего новые белоруские мигранты заново начинали звать себя литвинами (как это продолжало делать большинство местного населения).
В это время на давнее Литве, ли по-современному - Белоруссии продолжалась жестокая русификация (а иногда и полонизация). Продолжалась она и после падения Российской Империи - во времена Советского Союза. Тогда продолжались репрессии за белоруский/литовский язык и попытки колонизации давней Литвы, а современной Белоруссии русскими. Людей которые ещё сохранили местную культуру решили переселить в Прибайкалье, где были они менее проблематичными. Много людей также убили, в особенности интеллигенцию. Зато русским Прибайкалья давали возможность мигрировать в Белоруссию.
Тем самым Старая Литва - Белоруссия стала совсем русской и русскоязычной (за исключением западной части, где жило много поляков, которым удалось полонизировать местное население и где Литва сохранилось как название региону). Зато Прибайкалье оставалось в большинстве литовским и литовскоязычным.
После падения СССР в конце ХХ века Прибайкальская Литва добыла независимость и стала самостоятельным государством из сохранённой вкловской культурой.
Прибайкальская Литва находится между Россией и Китаем, стараясь балансировать между этими двумя великанами. Несмотря на такое месцазнаходжаньне остаётся она демократической (насколько это возможно в этим регионе) и в большинстве литовскоязычной.

Изменено 23 Aug 2021 пользователем Лѣтьвинъ

[Ринн]

Если Австрия тем или иным способом воссоединилась с Германией, но остатки империи бросать жалко да и Габсбургов нужно куда-то припахать.

(С Цис- и Транскарпатией, всё как они любят)

Или даже так

Изменено 21 Aug 2021 пользователем Ринн

[ALL]

Таймлайн к ней же:

Нормально.  Только в Союз Офицеров не верю.  Армия и "Фаланга" раздельно.  

[Magnum]

Уже во времена борьбы Великого княжества Литовского с Великим княжеством Московским...

После падения СССР в 1991...

Не становитесь на этот порочный путь! 

 

[Лѣтьвинъ]

Не становитесь на этот порочный путь! 

Ну да я понимаю о чём вы, но думаю, что всё ж таки это возможно чтоб СССР развалилось в подобное время. Но да, наверно лучше изменить на конец ХХ века, спасибо.

Изменено 22 Aug 2021 пользователем Лѣтьвинъ

[Felix _]

Только в Союз Офицеров не верю. Армия и "Фаланга" раздельно.

Коллега, а можете развернуть тезис?

Мне всегда казалось, что в любом белогвардейском государстве "по умолчанию" будет сильная связь между Армией и Властью, какого бы рода не была последняя. (По крайней мере где-то до 50-х/60-х, пока те, кто командовал в Гражданской еще "в здравом уме и твердой памяти".

Альтернативная Европа. PoD: где-то после/перед 1700.

Интересно пересечение между ЕС и ЕТА. Насколько я понял, Российская Империя тут такая же типичная европейская конституционная монархия как Германская Империя и Соединенное Королевство, но в ЕС сама не вступает, зато вступила в него своими "доминионами". Интересно как такая ситуация сложилась и как оно работает.

[ALL]

формируются организации, представляющие основные группы населения: Торгово-Промышленная Палата, Всероссийский Союз Офицеров, Всероссийская Трудовая Организация, Всероссийское Инженерно-Техническое Общество, Всероссийский Союз Землевладельцев, и другие.

Мне думается, что в крепко выстроенном "белом" государстве Армия будет стоять слишком высоко.  Это будет та самая "вертикаль", которую трудно назвать "группой населения" (пусть по биологическому факту она таковой и является).  Армия вне политики, поскольку сама эту политику и делает.  Ей не нужен "Союз", поскольку она и так соединена в крепчайшим образом спаянную, подединоначальную организацию.  Тоже самое и чиновничество.  "Союз" чиновников внутри государства, когда сами они государство и есть?  Подобный "Союз", это скорее отражение послефевральской "рыхлости", хоть и милой моему сердцу, но быстро выветривающейся.  

Другое дело отставные офицеры, которым, к примеру, не досталось места в сокращённой армии, но которых подкармливают и держат под присмотром, как резерв, в том числе и для гражданской сферы. 

[Felix _]

Армия вне политики, поскольку сама эту политику и делает. Ей не нужен "Союз", поскольку она и так соединена в крепчайшим образом спаянную, подединоначальную организацию. Тоже самое и чиновничество. "Союз" чиновников внутри государства, когда сами они государство и есть?

Вот примерно так я представлял себе Югороссию когда писал таймлайн, кстати.

 

А в случае Сибири Армия не делает политику в одиночку. Она очень высоко, но есть кому ее уравновесить. Я не случайно первой назвал именно Торгово-Промышленную Палата. Крупный и средний бизнес тоже будет иметь значительное влияние. Затем и нужен НТС, чтобы вырабатывать политическую линию, более-менее устраивающую всех - и Армию, и Большой Бизнес, и (в определенной мере по-остаточному принципу но все-же) широкие массы.

Подобный "Союз", это скорее отражение послефевральской "рыхлости", хоть и милой моему сердцу, но быстро выветривающейся.

Вот Сибирь у меня и получается более "Февральской" по духу. Она может это позволить, и население и экономика побольше, чем у Югороссии, и оборонные рубежи удобней, и исторический генезис у нее не чисто "белый" а "бело-розовый" и даже немного "зеленый".