Карты Альтернативных Миров, часть 2

[Лѣтьвинъ]

Карта по бесстыже украденной развилке товарища Рюрика из этой темы (http://fai.org.ru/forum/topic/43770-maksimilian-gabsburg-prinimaet-predlozhenie-vilenskogo-sezda/?page=1) Уния Богемии и Литвы, Ваза на троне Польши и династия Годуновых в России

Красиво, но одна ошибка: Troki, не Trakai, как и так все названия на славянском. Правда тяжило мне представить как такая Литво-Чехия будет работать, учитивая факт, что они разделённыя Польшей, а у Чехии нет доступу к морю.

[kreiviskai]

они разделённыя Польшей, а у Чехии нет доступу к морю.

Это как раз и решит Северная война этого таймлайна

[Брян]

Опубликовано: 13 часов назад ·

СРИ необычная, новая. Однозначно хорошо. Мировая война тут будет славная

 

[Harcer]

Немножко таких чудаков на Белоруси существует, будто мы балты, не славяне)).

 

Чудики, это сторонники 100% славянства беларусов. Вернее не чудики, а опасные психопаты.

Ятвяжский компонент не отрицали даже советы. Балтское происхождение кривичей ни один нормальный историк отрицать не станет. Упорное желание записывать себя в славяне, это что то из разряда: "Елі ўсёй сям'ёй з аднае міскі, і будзем есьці. Што мы паны або жыды, каб б кожнаму ў сваю міску наліваць." 
У беларусов есть балтский компонент преобладающий генетически, есть славянский преобладающий культурно. Убирать один из них, тоже самое что из под ног европейской  цивилизации выбивать Голгофу или Акрополь.
Более того, сама чрезмерно правславянская постановка вопроса, это один шаг от западно-русизма, и два шага от манкуртизации.

Изменено 8 Sep 2022 пользователем Harcer

[Лѣтьвинъ]

Чудики, это сторонники 100% славянства беларусов. Вернее не чудики, а опасные психопаты. Ятвяжский компонент не отрицали даже советы. Балтское происхождение кривичей ни один нормальный историк отрицать не станет. упорное желание записывать себя в славяне, это что то из разряда: "Елі ўсёй сям'ёй з аднае міскі, і будзем есьці. Што мы паны або жыды, каб б кожнаму ў сваю міску наліваць." 

Скоро ответили)). Психопатами как-раз будут сторонники балтской теории (то есть что мы балты, не славяне). Никто не отрицает балтского субстрата, но это всего лишь субстрат. Народы возможно отличать всего через культуру и язык, которие у нас славянские (в культуре конечно есть немножко балтского, но это не большинство.). Чтоб мы были балтами наш язык должен быть балтским.

Изменено 8 Sep 2022 пользователем Лѣтьвинъ

[Harcer]

Скоро ответили)). Психопатами как-раз будут сторонники балтской теории (то есть что мы балты, не славяне). Никто не отрицает балцкого субстрата, но это всего лишь субстрат. Народы возможно отличать всего через культуру и язык, которие у нас славянские (в культуре конечно есть немножко балтского, но это не большинство.). Чтоб мы были балтами наш язык должен быть балцким.

Чудики, это сторонники 100% славянства беларусов. Вернее не чудики, а опасные психопаты.

Ятвяжский компонент не отрицали даже советы. Балтское происхождение кривичей ни один нормальный историк отрицать не станет. Упорное желание записывать себя в славяне, это что то из разряда: "Елі ўсёй сям'ёй з аднае міскі, і будзем есьці. Што мы паны або жыды, каб б кожнаму ў сваю міску наліваць." 
У беларусов есть балтский компонент преобладающий генетически, есть славянский преобладающий культурно. Убирать один из них, тоже самое что из под ног европейской  цивилизации выбивать Голгофу или Акрополь.
Более того, сама чрезмерно праславянская постановка вопроса, это один шаг от западно-русизма, и два шага от манкуртизации.

 Я немного дополнил свой ответ, потрудитесь ответить на весь.
Далее язык беларусов отчасти балтский.
Позиция всего лишь субстрат неадекватна. Выходит, что беларусы это не народ тысячелетиями живший на одной и той же территории. А какая славянская едва ли не цыганская наволочь. ничем не лучше вышеупомянутых цыган, турок или арабов? 
И это если не пропустить тот факт, что выбор чрезмерно праславянской позиции, это осознанный уклон на восток, осознанный уклон у шчыры калгас без паноў. Сьвятую срузь i г.д.. Cьвядомы цывiлiзацыйны выбар Эўразіі а не Эўропы. Славяншчына ў краі нажаль ужо не асацыюецца як у часы Жалігоўскага з Рэччу Паспалітай, толькі з Руззю. Сьвядомая адмова ад лацінскае цывілізацыі на карысьць руССкага сьвету. Я не кажу, што рушчызна гэта заўжды руські сьвет, ці славяншчына руські сьвет. Я кажу, што жаданьне адмаўляючы гісторыі, ідучы супраць крыві і глебы рабіць з сябе тольуі славяніна, гэта наступствы руска сьветнага замбаваньня. Адмаўленьне ад лацінкі нават ў варыянце дапаможнага альфабэту таксама. адмаўленьне ад беларускае грэка-Каталіцкае Царквы на кошт РПЦ ці нават на когшт самасьвятскіх псэўда цэркваў кшталту Беларусскай аўтакэфальнай. Адмаўленьне ад тарашкевіцы. адмаўленьне ад традыцыйных воінскіх рангаў кшталту харанжуга на кошт  калабрантскага сьцяжнага і савэцкага лейтэнанта і інш.. Беларусы глыбока  загаразлі ў багне русскага сьвету. І ўсё гэтае енчаньне - славяяяяянііііііііііі, славяяяяніііііііііі. паходзіць адтуль. У іншым выпадку размова бы ійшла аб двух падмурках, славянскім і балтскім, як Эўропа стаць на Галгоце і акропалі, так і Беларусь. Проста зарас абіраючы толькі славяншчыну вы абіраеце адмаўленьне не толькі свае натуры, але і адмаўляецеся ад Лацінскага Сьвету на карысьць самі ведаеце чаго.

[Эгалитарный Эусоциалист]

язык беларусов отчасти балтский

А английский язык отчасти романский, но никто не сомневается в их германском происхождении. Возможно, по той причине что у них нет личностей, готовых отрицать научные факты лишь для того, чтобы размежеваться  с не нравящимся им народом. 

[Лѣтьвинъ]

 Я немного дополнил свой ответ, потрудитесь ответить на весь. Далее язык беларусов отчасти балтский. Позиция всего лишь субстрат неадекватна. Выходит, что беларусы это не народ тысячелетиями живший на одной и той же территории. А какая славянская едва ли не цыганская наволочь. ничем не лучше вышеупомянутых цыган, турок или арабов?  И это если не пропустить тот факт, что выбор чрезмерно праславянской позиции, это осознанный уклон на восток, осознанный уклон у шчыры калгас без паноў. Сьвятую срузь i г.д.. Cьвядомы цывiлiзацыйны выбар Эўразіі а не Эўропы. Славяншчына ў краі нажаль ужо не асацыюецца як у часы Жалігоўскага з Рэччу Паспалітай, толькі з Руззю. Сьвядомая адмова ад лацінскае цывілізацыі на карысьць руССкага сьвету. Я не кажу, што рушчызна гэта заўжды руські сьвет, ці славяншчына руські сьвет. Я кажу, што жаданьне адмаўляючы гісторыі, ідучы супраць крыві і глебы рабіць з сябе тольуі славяніна, гэта наступствы руска сьветнага замбаваньня. Адмаўленьне ад лацінкі нават ў варыянце дапаможнага альфабэту таксама. адмаўленьне ад беларускае грэка-Каталіцкае Царквы на кошт РПЦ ці нават на когшт самасьвятскіх псэўда цэркваў кшталту Беларусскай аўтакэфальнай. Адмаўленьне ад тарашкевіцы. адмаўленьне ад традыцыйных воінскіх рангаў кшталту харанжуга на кошт  калабрантскага сьцяжнага і савэцкага лейтэнанта і інш.. Беларусы глыбока  загаразлі ў багне русскага сьвету. І ўсё гэтае енчаньне - славяяяяянііііііііііі, славяяяяніііііііііі. паходзіць адтуль. У іншым выпадку размова бы ійшла аб двух падмурках, славянскім і балтскім, як Эўропа стаць на Галгоце і акропалі, так і Беларусь. Проста зарас абіраючы толькі славяншчыну вы абіраеце адмаўленьне не толькі свае натуры, але і адмаўляецеся ад Лацінскага Сьвету на карысьць самі ведаеце чаго.

Раз Вы перайшлі на беларускую то так Вам ужо адкажу (і лягчэй мне так будзе). Мне здаецца, што Вы занадта далёка паляцелі са сваімі думкамі. Ніколі я ня быў прыхільнікам рускога міру, ні не зьбіраюся быць. Тое адмаўленьне ўсяго нашага таксама нейкая беспдастаўная выдумка з Вашага боку. Ніколі я нідзе не пісаў, што адмаўляюса ад такога. Я ўсяго меў на ўвазе, што ўсё-ж такі мы славяне, паколькі наша мова і культура славянскія. Нельга інакш чым такім чынам народы падзяляць (кроўю мы даўно вымяшаны, таму менавіта культура і мова - асновы). Называць нас балтамі было-б поўным абсурдам, з увагі што ўсё-ж такі менавіта славянская культура і мова перамаглі на гэтых зямлёх. Ды мы-ж ня толькі слвянізаваныя балты, мы таксама патомкі славян, што сюды асяліліся. Так, мы патомкі племя Літва і яцьвягаў, але-ж і крывічоў, дрыгавічоў, радзімічоў, драўлян і астатніх. І гаварыць, што калі мы прызнаем, што мы славяне то мы ідзем у бок Расеі таксама шкодна. Расея ня мае права на монополь славяншчыны, тым больш таму, што яны славянская пэрыфэрыя. Славянскіх народаў вельмі шмат, у тым ліку ўсе славянскія прадстаўнікі Рэчы Паспалітай, то-бок і тыя палякі ці ўкраінцы.

 

А наконт тых прабалцкіх дзівакаў, я меў на ўвазе такі маргіналь як зьніч хоць-бы, дзе стараюцца мову нам зьнішчыць, ствараючы невядома што (і мяшаючы ўсе існуючыя гаворкі, эфэкт чаго настолькі кашмарны, што галава баліць як чытаеш, тым больш калі ты мовазнавец, як я.), як і дэ-факто перайначваюць цалкам гісторыю, выдумляючы якіясь беспадстаўныя выдумкі накшталт таго, што латгалі патомкі крывічоў (якія таксама балты) і тым падобныя. Карацей такі маргіналь сапраўды шкодны і з моўнага і з гісторычнага боку.

 

У нашай культуры вядома шмат балцкага, але менавіта славянскага найбольш, таму і мы славяне. А наконт мовы, балтымаў як-раз ня вельмі шмат, яны галоўным чынам у паўночна-заходніх гаворках. Як-раз наадварот, то-бок менавіта ў летувіскай мове, славянізмы былі паўсюль, што паказвала які быў характар ВКЛ (рускі то-бок) і што можна да сяньня ўбачыць хоць-бы аглядаючы жамойцкі дыялект, у якім ня здолелі выкінуць шмат чаго славянскага, а які з намі не мяжуе.

 

Карацей, мне здаецца, што Вы не да канца мяне зразумелі. Казаў я пра шкодны маргіналь, які адмаўляе ўсё слвянскае і прасоўвае дэ-факто балцкую лухту, не пра людзей, якія знаюць пра балцкую частку нашае гісторыі і культуры.

Изменено 8 Sep 2022 пользователем Лѣтьвинъ

[Лѣтьвинъ]

СРИ необычная, новая. Однозначно хорошо. Мировая война тут будет славная

Спасибо).

[Эгалитарный Эусоциалист]

славянская пэрыфэрыя

Но Пруссия тоже была германской периферией, до того как объединила немцев. 

[Лѣтьвинъ]

Но Пруссия тоже была германской периферией, до того как объединила немцев. 

Я не говорил хорошо это или нет, просто тем более бездумно отказываться от славянскости, потому что Россия тоже славяне.

[kreiviskai]

И это если не пропустить тот факт, что выбор чрезмерно праславянской позиции, это осознанный уклон на восток, осознанный уклон у шчыры калгас без паноў. Сьвятую срузь i г.д.. Cьвядомы цывiлiзацыйны выбар Эўразіі а не Эўропы. Славяншчына ў краі нажаль ужо не асацыюецца як у часы Жалігоўскага з Рэччу Паспалітай, толькі з Руззю. Сьвядомая адмова ад лацінскае цывілізацыі на карысьць руССкага сьвету.

[Qwestor]

Какой интересный спор

Вообще, белорусско-литовское государство было бы весьма забавным в культурном плане.

[MonsteRRomaN]

Очень давно пилю долгострой... Если честно, он меня не отпускает и не даёт рисовать что-то другое, а идей новых много. Короче, так как мне тошно, выложу это так, без надписей и приложений. Наверное в течение года запилю всё остальное, сейчас мне нужна передышка. Вскоре вкину описание. 

Так вот, давно хотел запилить своё видение победы стран оси. Не без бреда конечно...

Можно долго придумывать объяснения, как так Рейх победил, но это не очень интересно. Вторжение в СССР завершилось на линии А-А и ядерным ударом по Нижнему Новгороду-Горькому. Британия капитулировала после удачного Морского льва, был установлен марионеточный режим, который потихоньку стал (относительно) самостоятельным. Африка была поделена между Германией, Италией и Испанией, Ближний Восток полностью отошёл Риму, но Ирак формально остался независимым. Япония захватила весь Тихий Океан вплоть до Гавайев, Австралия стала колонией, Новую Зеландию ждала участь получше. Индия поделилась на про-японский Азад-Хинд и независимые Пакистан и Индию (Тамильский союз?)

Далее... ну сам не знаю. Постепенный отход европейских союзников от Рейха, гражданка в Италии, которая снова вернула её в лоно Германии. Потом и США распались... если честно, я предполагаю, что штаты в ходе кризиса попытаются замутить маленькую победоносную, поддержав восстание в колониях Германии, в результате будут уничтожены технологически опережающими державами.

Поток мигрантов в страны Южной Америки внесли большой вклад в местные экономики, в результате чего получился третий полюс силы.

На карте где-то 2040-2050. Полосочки железных дорог - вакуумные поезда (https://ru.wikipedia.org/wiki/Вакуумный_поезд). Вообще обожаю эти штуки. Вакуумные поезда придумали в Германии и постепенно строят во всём мире. Да и планета сейчас более спокойная. СС разделились на долбанутых фанатиков, которым нечем заняться (Мадагаскар и Урал), и на международную полицию под патронажем Германии (Индия и Франция), а в Центральной Америке вообще выполняют роль ангажированных миротворцев. 

По технологиям не очень подумал, но хочется нацистских баз на Луне.

[no data]

И это если не пропустить тот факт, что выбор чрезмерно праславянской позиции, это осознанный уклон на восток, осознанный уклон у шчыры калгас без паноў. Сьвятую срузь i г.д.. Cьвядомы цывiлiзацыйны выбар Эўразіі а не Эўропы. Славяншчына ў краі нажаль ужо не асацыюецца як у часы Жалігоўскага з Рэччу Паспалітай, толькі з Руззю. Сьвядомая адмова ад лацінскае цывілізацыі на карысьць руССкага сьвету. Я не кажу, што рушчызна гэта заўжды руські сьвет, ці славяншчына руські сьвет. Я кажу, што жаданьне адмаўляючы гісторыі, ідучы супраць крыві і глебы рабіць з сябе тольуі славяніна, гэта наступствы руска сьветнага замбаваньня. Адмаўленьне ад лацінкі нават ў варыянце дапаможнага альфабэту таксама. адмаўленьне ад беларускае грэка-Каталіцкае Царквы на кошт РПЦ ці нават на когшт самасьвятскіх псэўда цэркваў кшталту Беларусскай аўтакэфальнай. Адмаўленьне ад тарашкевіцы. адмаўленьне ад традыцыйных воінскіх рангаў кшталту харанжуга на кошт калабрантскага сьцяжнага і савэцкага лейтэнанта і інш.. Беларусы глыбока загаразлі ў багне русскага сьвету. І ўсё гэтае енчаньне - славяяяяянііііііііііі, славяяяяніііііііііі. паходзіць адтуль. У іншым выпадку размова бы ійшла аб двух падмурках, славянскім і балтскім, як Эўропа стаць на Галгоце і акропалі, так і Беларусь. Проста зарас абіраючы толькі славяншчыну вы абіраеце адмаўленьне не толькі свае натуры, але і адмаўляецеся ад Лацінскага Сьвету на карысьць самі ведаеце чаго.

Не розумію Вашої позиції. Ці дилеми й коливання між слов'янством і балтійством чи латинським світом скидаються на комплекс меншовартості. Білоруський націоналізм повинен бути білорусоцентричним (або, якщо Вам більш до вподоби, литвинський націоналізм повинен бути литвиноцентричним), а історія співіснування з будь-якими іншими народами повинна, перш за все, бути джерелом національної ідеї (вона не обов'язково міститиме перемоги: трагічні сторінки також повинні згадуватись задля висновків з них). У вас було автентичне Полоцьке князівство, Литовська держава з великою імперською історією, у вас було безліч повстанських рухів і у вас були сумні сторінки тої ж БНР чи останніх десятиліть з міцно засілою тиранією. Корисніше рефлексувати над тим, що вже сталося, а не дробитися за беззмістовними суперечками про свої корені.

Далее язык беларусов отчасти балтский.

Или это влияние беларусов на балтские языки, которые отделились от остальных славянских, но потом на некоторое время оказались вместе?

[no data]

Так вот, давно хотел запилить своё видение победы стран оси. Не без бреда конечно...

На самом деле это была бы интересная альтистория не столько Второй мировой войны, сколько того, что привело именно к такому расскладу.

[Эгалитарный Эусоциалист]

вакуумные поезда

Не очень эффективная вещь, прошу заметить. Годятся только для пассажирских перевозок, к тому же. 

[Эгалитарный Эусоциалист]

міцно засілою тиранією

 

Внаслідок якої Білорусь - чи не найспокійніша країна східної Європи. Мені так краще було б жити у стабільній тиранії, ніж у "демократії", в якій регулярно владу займають чи західні регіони, чи східні, а компромісу між ними немає. 

 

[Magnum]

Громожданi говорoзнацi да аньше славiнскi братi, спiчтенно освопамiтливаю, тиж треда пiсвещена мапографiи. Дзiнкую оhромадно. 

 

 

[imnot]

придруживање колеги. хајде да дискутујемо о актуелним проблемима етнологије и политике негде другде да разговарамо..

[Harcer]

А английский язык отчасти романский, но никто не сомневается в их германском происхождении. Возможно, по той причине что у них нет личностей, готовых отрицать научные факты лишь для того, чтобы размежеваться  с не нравящимся им народом. 

Это как раз таки делает коллега Лѣтьвинъ, вполне себе достоверный факт принадлежности кривичей к балтам, лишь с последующим переходом на славянский язык, для него оказывает мифический бред.
И речь шла не о том, что хочется размежеваться с великороссами, как с ними размежеваться, если в их их жилах в любом случае течёт кровь  голяди и кривичией? И я не говорил, что мне кто то не нравится, я говорил что безудержное безумное желание топить за славянство в ущерб кровному родству с балтским миром, это характерный признак цивилизационного выбора человека. Есть такой тип людей, которые ненавидят РИ считая её периодом европейской оккупации России, они ещё превозносят орду, и склонны на неё онанировать. Их позиция вполне себе цивилизационный маркер. То же и с славянофильсвом у беларусов, это маркер, неприятный маркер. Маркер пана косы и сохи, щчырага калгаса без  паноў i жыдоў.
 

Возвращаясь к романскому плсту в английском языке, в Африке есть множество народов говорящих на английском, французском, португальском языках, на суахили. Эти люди не германцы, романцы или банту, они утратили свои языки и используют местную лингва франка. Евреи ашкенази не были германцами, хоть и говорили на идише. стоит ли говорить о славянах в отношении беларусов или правильнее было бы говорить о славянофонии. Сам отвечу на свой же вопрос, корректно но не совсем правильно. Ибо славянский элемент в беларусах тоже есть, это западные полешуки и малый элемент славян переселенцев. О Чём я собственно и говорил, славянская составляющая, и отрицать её с криками - "słowianie to bydło!!!" не стоит, но и плевать на собственную кровь делая сомнительный реверанс в строну советского колхоза, точно так же нельзя. Беларусы балто-славяне именно в такой последовательности, славянофонные балты с славянской примесью.

Изменено 8 Sep 2022 пользователем Harcer

[Harcer]

Вообще, белорусско-литовское государство было бы весьма забавным в культурном плане.

В нём жили бы люди с польской культурой, белорусским языком и балтским самосознанием. ВОУ ИТС ЛИТЕРАЛИ МИ Хнык... КАКУЮ СТРАНУ ПРОСРАЛИ !!!!!!

[Эгалитарный Эусоциалист]

кровному родству

Кровное родство имеет крайне мало значения, особенно учитывая общую близость вообще всех славян балтам. Основа народа - культура, язык . Да и исследования по поводу происхождения кривичей покажите пожалуйста?

не были германцами

Генетика говорит были, это к вашей помешаности на крови. У евреев Германии единственная негерманская вещь - культура. 

Белорусы - просто ещё один славянский народ. Если вы посмотрите на историю, то вообще все славяне смешивались как кровью, так и культурой с людьми, на чьих землях поселились, или приходящими позднее( с белорусами оба случая) будь то болгары и фракийцы, югославы и иллирийцы, чехи, поляки и германцы, украинцы и тюрки, русские и финно-угры. И тем не менее, мы все - славяне.

[kreiviskai]

вполне себе достоверный факт принадлежности кривичей к балтам, лишь с последующим переходом на славянский язык

Кривичи так-то жили вплоть до соременного Ярославля. Я, как человек с деревенскими корнями размазанными от Смоленска, Твери и до Ярославля, не утверждал бы, что мои предки по крови балты. Несомненно, они на этих землях жили и генетический след остался, но они не были основой генофонда. Как и современные французы мало какое отношение имеют в континентальным кельтам (генетически они как раз совершенно одинаковые с немцами)

Изменено 8 Sep 2022 пользователем kreiviskai

[ImperialGuarder]

Как-то захотелось порисовать, и получилась такая карта. Честно говоря, в возможность Митридата победить я не верю, по крайней мере без внешнего вмешательства. Карта появилась из-за желания порисовать. Особой развилки нет, есть только результат.

 

Лузитания и Галлеки — Восстали после поражения римлян от Митридата.

Нумидия — После разгрома Рима Нумидийское царство захватило всё побережье севера Африки. Карфаген был заново отстроен и объявлен столицей. Помимо нумидийцев в стране встречаются латинские и греческие поселенцы.

Римская Испания — Осколок прежней Римской республики. Туда бежала уцелевшая аристократия и все те, кто поддерживал римскую власть.

Массалия — Греко-романская конфедерация. Союз греческих и римских городов. Возможно греки и считают римлян варварами, но по сравнению с галлами считают их меньшим злом.

Италийская лига — Конфедеративное государство, созданное после поражения римлян и почти полного разрушения Рима при посредничестве Митридата Евпатора. Фактически представляет собой союз из множества городов и областей, где есть два столпа власти: Народное собрание и некое подобие сената. В стране живут как италики, которые получили некогда отнятые римлянами земли, так и латинские и даже некоторые римские земледельцы. Поддерживает союзные отношения с Понтийским царством.

Египет Птолемеев — Почти что тоже самое что и в реальной истории. Разве что Птолемеи воспользовались падением Рима и заняли Киренаику.

Понтийское царство — Гегемон в Восточном Средиземноморье. Потенциально ему может противостоять Египет, но на данный момент он слаб.

Армения — Царство Арташесидов. Близко к реальной Армении тех лет, но с большими территориями.

Парфия — Тоже самое что и в реальной истории.

Изменено 11 Sep 2022 пользователем ImperialGuarder