Карты Альтернативных Миров, часть 2

[sigulin.maxim]

прочитал половину - впечатлен!

[Владислав]

Хм, почему?

Потому что корпорации могут существовать только под сенью государственных законов. Под какою юрисдикцией Ванадис управляла Венерой? Земной или марсианской?

[Alexander Nekrasov]

Земля натянута на Солнечную систему.

Генераторы Авторского Произвола гудят и искрятся.

Это просто праздник кокойта

[Нкоро_]

Изменено 15 часов назад пользователем Serafim

[Serafim]

Потому что корпорации могут существовать только под сенью государственных законов. Под какою юрисдикцией Ванадис управляла Венерой? Земной или марсианской?

Под своей собственной с кучей перекрестных договоров со сверхдержавами. Скорее всего результат соглашения трех сторон: Земли, Марса и межпланетных корпораций что зарабатывают по обе стороны баррикад. Довольны все. У сверхдержав потенциально спорный регион, важный с репутационной точки зрения (целая планета) но абсолютно бесполезный во всех прочих, теперь нейтрален и не мозолит глаза. У надмировых корпораций появляется свой мирок и налоговая гавань. Да и в целом бесполезная планета начинает приносить какой то профит. 

Сомнительно. Середина 24 века и на Меркурий никто не позарился? Вполне допускаю, что население малочисленно и разобщено, но всё же не думаю, что высадка Республиканцев на Меркурий прошла без проблем с таким-то плечом снабжения. 

Меркурий нафиг не нужон пока есть Пояс. Гораздо труднодоступнее, с высокой гравитация, без аэротормоза и очень негостеприимной средой. Марсиане занялись им от безысходности. Тут чистая победа Земли. 

Земля натянута на Солнечную систему. Генераторы Авторского Произвола гудят и искрятся. Это просто праздник кокойта

На этом стояли и стоять будем

Не снова, а опять! Нужно больше космоопер!

Думаю до конца года будет еще одна. 

 

[Владислав]

Земли, Марса и межпланетных корпораций что зарабатывают по обе стороны баррикад

кто такие "межпланетные корпорации" чтобы Земля и Марс считали их достаточно важными, чтобы они были субъектами подобных договоров

 

У надмировых корпораций появляется свой мирок и налоговая гавань

UNIRS и Министерство Налогообложения Марса будут особенно счастливы, а вместе с ними и вояки, которым из-за особо хитрых налогоплательщиков не купили новый крейсер

 

Да и в целом бесполезная планета начинает приносить какой то профит. 

Осталось понять, кто будет субсидировать Ост-Венерианскую кампанию, чтобы она не вылетела в трубу от управления Венерой

 

сверхдержав потенциально спорный регион, важный с репутационной точки зрения (целая планета) но абсолютно бесполезный во всех прочих, теперь нейтрален и не мозолит глаза

в тем же успехом можно прописать аналог Договора об Антарктиде, благо освоение Венеры все равно дорого

Изменено 3 Oct 2023 пользователем Владислав

[Serafim]

кто такие "межпланетные корпорации" чтобы Земля и Марс считали их достаточно важными, чтобы они были субъектами подобных договоров

Ну вы знаете, эти футуристичные корпорации которые государствами крутят. Эти не настолько крутые, но по периферийному миру к общей выгоде всех сторон договориться смогли. 

Осталось понять, кто будет субсидировать Ост-Венерианскую кампанию, чтобы она не вылетела в трубу от управления Венерой

А никто. У них будет Маск рассказывающий что Венера это новый Марс, как круто жить в парящих городах и восхитительная маркетинговая компания. Ну вы знаете, джакузи, панорамные окна, облака, восход, красивая женщина, "Выбирайте лучшее вместе с Ванадис" вот это все. Начнут наверное со скупки бесхозаных аэростатов, и будут стричь купоны с аренды. Наверное можно было бы добавить крах пузыря аэростроительной сферы лет через 100, но ТЛ и так гораздо больше чем я рассчитывал. 

Занятно другое. Венеру будут заселять как земляне так и марсиане. И если с Земли может переехать кто угодно, то с Марса только весьма тренированные к высокой гравитации люди. То есть (бывшие) военные. И в новом мире они будут чаще заниматься чем то таким. Скорее всего потомки марсианских мигрантов и далее будут ассоциироваться с силовым блоком.  

UNIRS и Министерство Налогообложения Марса будут особенно счастливы, а вместе с ними и вояки, которым из-за особо хитрых налогоплательщиков не купили новый крейсер

Лоббисты тоже не пальцем деланные. 

в тем же успехом можно прописать аналог Договора об Антарктиде, благо освоение Венеры все равно дорого

Если бы Антарктиду можно было продать инвесторам как прекрасный мир будущего то наверное да. 

[sigulin.maxim]

Если бы Антарктиду можно было продать инвесторам как прекрасный мир будущего

Почти наверняка можно будет, как только постороят термоядерный реактор. Построить купол в Антарктиде на много порядков дешевле чем на Луне или где еще. Да и ресурсы под ногами. От нефти и металлов, до банальной воды....

[Эгалитарный Эусоциалист]

как только постороят термоядерный реактор

Почему "как только"? Размышляя под таким углом, продать Антарктиду можно уже сейчас. 

[Владислав]

Ну вы знаете, эти футуристичные корпорации которые государствами крутят.

Как группа Приват или как Логоваз?

 

А никто

то есть бравая колония скорее всего вылетит в трубу

 

У них будет Маск рассказывающий что Венера это новый Марс

Коллега из 2017, мне нужно многое вам поведать 

 

восхитительная маркетинговая компания.

то есть компания южных морей 2.0 Осталось найти действительно вескую причину, почему и Земля и Марс повелись на этот развод

 

ИМХО, вы сами загнали себя в угол, оставив в нулевой момент времени 2 государства в СС. У меня в моем графоТЛ тоже был период противостояния планетарных правительств Земли и Марса, но когда СС была уже серьезно освоена и было достаточно мелких игроков, за влияние на которых боролись Детройт и Гродек-Аравийски

 

 

Да и ресурсы под ногами.

ага, всего лишь под тремя километрами льда. Там где колонизировать Антарктиду можно, этим уже потихоньку занимаются чилийцы

 

 

[sigulin.maxim]

Размышляя под таким углом, продать Антарктиду можно уже сейчас

киберпанк еще не наступил. но как только так сразу. Вполне достаточно небольшой ядерной войны и /или потепления как его пророчат современные зеленые.

[sigulin.maxim]

под тремя километрами льда

Вы с чем спорите? С тем, что в любом случае Антарктида выгоднее космоса? Вообще лед в космосе сам по себе ценный ресурс - а тут его хоть попой ешь. 

[Владислав]

Вы с чем спорите? С тем, что в любом случае Антарктида выгоднее космоса?

Да. В Антарктиде нельзя поставить КСЭС для снабжения Европы, например

 

Вообще лед в космосе сам по себе ценный ресурс - а тут его хоть попой ешь

смотря где. Если мы говорим не о Венере, то это не такая уж и большая проблема. А если у нас достаточно дешевая дельта-в, то как раз льда - хоть попой ешь

[sigulin.maxim]

нельзя поставить КСЭС

И всего то? У нас вообще то Сахара и Тибет пустые стоят.

если у нас достаточно дешевая дельта-в

то три километра льда - как два пальца об асфальт

 

[sigulin.maxim]

В общем, как только Все земные пустыни застроят СЭС, горы ВЭС, а Антарктида и Арктика покроются куполами с искусственным климатом - тогда и придет время для освоения космоса. И это мы еще про океан не говорим!

[Serafim]

Почти наверняка можно будет, как только постороят термоядерный реактор. Построить купол в Антарктиде на много порядков дешевле чем на Луне или где еще. Да и ресурсы под ногами. От нефти и металлов, до банальной воды....

Все тоже самое есть в горах краснодарского края, но климат поприятнее. 

Почему "как только"? Размышляя под таким углом, продать Антарктиду можно уже сейчас. 

Осталось только найти покупателя. Но проблема с Антарктидой лежит в экологической плоскости. 

Как группа Приват или как Логоваз?

Можно и так, но в масштабах солсистемы. 

то есть бравая колония скорее всего вылетит в трубу

Вы правы, инвестиция рискованная, могла не сыграть. Но сыграла. Не пойму почему не верите что на аренде отобьется. 

Коллега из 2017, мне нужно многое вам поведать 

ITTL он пришел к успеху. Маск-сити столица Марса. Это есть в ТЛ)))

то есть компания южных морей 2.0 Осталось найти действительно вескую причину, почему и Земля и Марс повелись на этот развод

Выхлоп в виде модных облачных хай-тек городов куда переезжают модные стартапы имеется. Может и пузырь но не пирамида. ЗиМ ничего не потеряли, Венера бесполезна во всех отношениях, а так хотя бы споров не будет. 

Компанией Южных Морей может быть предприятие по освоению внешней системы раньше времени. Или что то связанное с межзвездными путешествиями в эпоху ООН. 

ИМХО, вы сами загнали себя в угол, оставив в нулевой момент времени 2 государства в СС.

В данном случае ИМХО наоборот. 100500 государств договорились с меньшей вероятностью.

У меня в моем графоТЛ тоже был период противостояния планетарных правительств Земли и Марса, но когда СС была уже серьезно освоена и было достаточно мелких игроков, за влияние на которых боролись Детройт и Гродек-Аравийски

Кстати где он?

 

 

 

 

[Нотвульф]

Карт много, текста как обычно. 

Как всегда, замечательно, коллега Серафим.

 

Думаю до конца года будет еще одна. 

Ждём с нетерпением.

[Каминский]

Снова солоопера. В некотором смысле переосмысление Экспансии с чуть большим реализмом. Без ксенотеха, инопланетных нех и еды с Ганимеда. Карт много, текста как обычно. 

Эпичнейший труд, мое почтение Возвращение получилось эффектным)

Я во всех этих ваших космооперах особо не разбираюсь, так что придраться особо не к чему. Кроме, разве что,  того, что выглядит это все как более модернизированная версия 20-21 вв. ( возможно, я что-то пропустил и не заметил, так что прошу прощения)

Республики. Федерации. Диктатуры. Республики. Демократии.

Как по мне, тут может быть все разнообразно - как в плане воскрешения каких-то более древних форм государственного устройства ( столько войн, такие грандиозные проекты - и ни одной Империи?), так и в плане появления неких новых.

То же самое касаемо и самих войн - у них уже 28 век на дворе, а они все ядерками швыряются?( каменный век, блин.

ну и касаемо самих государств. Что из себя представляла Земля, первое ООН, государства, на которые оно распалось? Есть ли какие-то этнические доминации из земных народов, на базе которых сложились общества Марса, Ванадиса и прочих государств Солнечной системы?

И да - у вас что там религия отмерла за ненадобностью? Честно говоря, не особо верю.

Такое тянет на отдельную тему

Согласен.

Изменено 3 Oct 2023 пользователем Каминский

[Владислав]

И всего то? У нас вообще то Сахара и Тибет пустые стоят.

Я так понимаю, проблемы кидания проводов в Европу (когда КСЭС может светить микроволнами в любой пустырь), прерывистости генерации (с которой нет проблемы в космосе), связанной с ней необходимости накапливать энергию, зависимоти от бедуинов (в прошлый раз европейцам так понравилось, что они стали закупать нефтегаз в СССР) на схеме условно не показаны. Все эти факторы приводят к тому, что при цене ПН порядка сотен баксов за кило КСЭС становится выгоднее наземной солнечной генерации

 

если у нас достаточно дешевая дельта-в то три километра льда - как два пальца об асфальт

это очень смелое заявление, которое надо обосновывать

 

Как группа Приват или как Логоваз? Можно и так, но в масштабах солсистемы. 

в реальности, данной нам в ощущениях, государственная машина успешно прижала обоих расправляющих плечи атлантов, фигурировавших в примерах

 

 

Не пойму почему не верите что на аренде отобьется. 

Я не верю, что это все взлетит вне земной или марсианской юрисдикции. Все исторические примеры колониальных компаний существовали под соответствующим флагом. 

 

ITTL он пришел к успеху. Маск-сити столица Марса.

God bless America!

 

Выхлоп в виде модных облачных хай-тек городов куда переезжают модные стартапы имеется.

Стартап-экономика, как показывает практика, работает при нулевых процентных ставках, что несколько специфическое и ушедшее в историю положение вещей

 

ЗиМ ничего не потеряли, Венера бесполезна во всех отношениях, а так хотя бы споров не будет. 

Если Венера бесполезна, то туда инвестиций не будет. Если полезна, то это - лакомый кусок для Земли и Марса

 

ИМХО, вы сами загнали себя в угол, оставив в нулевой момент времени 2 государства в СС. В данном случае ИМХО наоборот. 100500 государств договорились с меньшей вероятностью.

со 100500 госдуарствами вам не надо натягивать сову на глобус для создания новых игроков, которые потом выйдут в топ

 

Кстати где он?

Вы же не далее как сегодня отмечались в этом треде http://fai.org.ru/forum/topic/51877-perspektivyi-mirovogo-naseleniya-5000-god/?page=1

 

[Serafim]

Эпичнейший труд, мое почтение Возвращение получилось эффектным)

Спасибо на добром слове

Я во всех этих ваших космооперах особо не разбираюсь, так что придраться особо не к чему. Кроме, разве что,  того, что выглядит это все как более модернизированная версия 20-21 вв. ( возможно, я что-то пропустил и не заметил, так что прошу прощения) Республики. Федерации. Диктатуры. Республики. Демократии.

Вы правы, конкретно это очень модерновый сеттинг. Технологии и пушки меняются, люди остаются прежними. Удобно тем что задает ассоциации и четкие правила. К тому же...

Как по мне, тут может быть все разнообразно - как в плане воскрешения каких-то более древних форм государственного устройства ( столько войн, такие грандиозные проекты - и ни одной Империи?), так и в плане появления неких новых.

...космооперы где технологии меняют людей и статус кво у меня были. Не хотелось повторяться.  

Здесь на постъядерной Земле правит аугментированная аристократия, а в системе Сатурна ГМО-люди строят трансгуманистический рейх. 

Тут генетические технологии привели к возрождению монархий на Земле и Марсе, а приспособление к суровой среде сплавило меркуриан в технат.  

То же самое касаемо и самих войн - у них уже 28 век на дворе, а они все ядерками швыряются?( каменный век, блин.

В плане энерговыделения ничего лучше, кроме аннигиляции, и нет. А в остальном классика с кинетикой, лазерами и торпедами. Еще была релятивистская артиллерия, по последствиям не хуже ядерки и стрелять можно через пол системы. Но фиксится пылевыми завесами. А в 29 веке появилась возможно доставлять изделия через варп и у ядерки снова нет конкурентов. 

И да - у вас что там религия отмерла за ненадобностью? Честно говоря, не особо верю.

Религия точно есть, но на масштабах астрополитики не очень заметна. Разве что Умма из эпохи децентрализованной Земли. Раса и национальность важнее. И опять таки сеттинги где религия играла значения уже делал. 

Что из себя представляла Земля, первое ООН, государства, на которые оно распалось? Есть ли какие-то этнические доминации из земных народов, на базе которых сложились общества Марса, Ванадиса и прочих государств Солнечной системы?

Проблема в том что я мог бы это расписать, но тогда этот проект никогда бы не вышел . Он и так по объему получился больше чем рассчитывал. Впрочем как обычно. 
Касательно постООНовской Земли, должны быть ясно по названиям что к чему. 

в реальности, данной нам в ощущениях, государственная машина успешно прижала обоих расправляющих плечи атлантов, фигурировавших в примерах

Не думаю что ИТТЛ была цель прижать, это не игра с нулевой суммой. 

Я не верю, что это все взлетит вне земной или марсианской юрисдикции. Все исторические примеры колониальных компаний существовали под соответствующим флагом. 

Хммм. Исторически у нас не было киберпанка. Алсо Ванадис в некоторым смысле ближе к независимому Сингапуру чем к условной ост-индии. По сути частный город-государство. 

Стартап-экономика, как показывает практика, работает при нулевых процентных ставках, что несколько специфическое и ушедшее в историю положение вещей

Это кстати вариант. На Земле и Марсе новые регуляции и кризис. Некоторые бегут. В любом случае на начальных этапах Ванадис очень небольшое предприятие которое просто сдает дирижабли в аренду. 

Если Венера бесполезна, то туда инвестиций не будет. Если полезна, то это - лакомый кусок для Земли и Марса

Это хороший тейк потому что поднимает вопрос а что Земле и Марсу вообще надо. А им по сути нужно только сырье. Венера его дать не может, но может дать красивые виды и гравитацию для оффшоров, и поэтому ценна для корпораций но не для остальных. Орбитальные станции лучше подходят, но слишком близки к Земле. А Венера одновременно и закрывает дыру в сферах влияния и звучит хайпово. Ее еще с Таиландом времен колониализма сравнить можно. 

со 100500 госдуарствами вам не надо натягивать сову на глобус для создания новых игроков, которые потом выйдут в топ

Сеттинг со 100500 государствами пройденный этап. Очень много текста. А если еще и 800 лет расписывать так и умереть можно. 

К тому же сеттинг с большим количеством государств в заначке тоже есть. Похардсайфайнее всех предыдущих. 

Вы же не далее как сегодня отмечались в этом треде http://fai.org.ru/forum/topic/51877-perspektivyi-mirovogo-naseleniya-5000-god/?page=1

Разумеется, видел. Но где там тл?)))

Алсо сделал гифку с внутренней сол системой 

 

 

 

 

Изменено 3 Oct 2023 пользователем Serafim

[Владислав]

Но где там тл?)))

видите надписи на графике и стрелочки?

[Serafim]

видите надписи на графике и стрелочки?

Нужно больше

[sigulin.maxim]

есть в горах краснодарского края

но к моменту заселения антарктики предполагается что все будет или загажено или занято. Если нет - то и в космос нафиг лететь?

проблемы кидания проводов в Европу

у нас - фантастика с космическими лифтами - такой проблемы нет...

на схеме условно не показаны

все остальное вообще анахронизм для истории случившийся через 300 лет от нас (и безе перерывов в НТР)

очень смелое заявление

ничуть не более смелое (точнее гораздо менее смелое ибо город под куполом можно построить хоть сейчас) чем города на марсе и на орбите.

 

[Владислав]

но к моменту заселения антарктики предполагается что все будет или загажено или занято. Если нет - то и в космос нафиг лететь?

У вас какая-то слишком линейная логика. Типа, зачем плыть колонизировать Барбадос, где европейцы мрут как мухи, до того как европейцы не распашут Южную Украину.

 

у нас - фантастика с космическими лифтами - такой проблемы нет...

Космические лифты нигде до вас не упоминаются. Проблема строительства КСЭС решается старыми добрыми Старшипами и СиДрагонами без привлечения кларктеха. 

 

все остальное вообще анахронизм для истории случившийся через 300 лет от нас

Особенно существование арабов, ага. Фантазии о геноциде - не наш метод

 

ничуть не более смелое (точнее гораздо менее смелое ибо город под куполом можно построить хоть сейчас) чем города на марсе и на орбите.

проблема не в городе под куполом, а в том, что накопать лунного реголита при наличии техники на месте - задача на порядки более простая чем доставить оборудование под три гребаных километра текучего, курва, льда и уже под ними копать.

В общем, мне кажется, что вы совсем не в теме и поэтому морозите глупость

[sigulin.maxim]

зачем плыть колонизировать Барбадос, где европейцы мрут как мухи, до того как европейцы не распашут Южную Украину

Еслбы Британия владел Украиной, то да. У нас ваащето ООН-всемирное государство.

Космические лифты нигде до вас не упоминаются

Если вы немного напряжетесь, то найдёте упоминание. 

существование арабов

Ещё раз. На земле мировое правительство. 

при наличии техники на месте

Вот в этом и проблема. 

морозите глупость

Хамством вы навык чтения и понимания - не замените