Карты Альтернативных Миров, часть 2

[Владислав]

  В 10/3/2023, 2:03:34, sigulin.maxim сказал:

И всего то? У нас вообще то Сахара и Тибет пустые стоят.

Я так понимаю, проблемы кидания проводов в Европу (когда КСЭС может светить микроволнами в любой пустырь), прерывистости генерации (с которой нет проблемы в космосе), связанной с ней необходимости накапливать энергию, зависимоти от бедуинов (в прошлый раз европейцам так понравилось, что они стали закупать нефтегаз в СССР) на схеме условно не показаны. Все эти факторы приводят к тому, что при цене ПН порядка сотен баксов за кило КСЭС становится выгоднее наземной солнечной генерации

 

  В 10/3/2023, 2:03:34, sigulin.maxim сказал:

если у нас достаточно дешевая дельта-в то три километра льда - как два пальца об асфальт

это очень смелое заявление, которое надо обосновывать

 

  В 10/3/2023, 2:23:22, Serafim сказал:

Как группа Приват или как Логоваз? Можно и так, но в масштабах солсистемы. 

в реальности, данной нам в ощущениях, государственная машина успешно прижала обоих расправляющих плечи атлантов, фигурировавших в примерах

 

 

  В 10/3/2023, 2:23:22, Serafim сказал:

Не пойму почему не верите что на аренде отобьется. 

Я не верю, что это все взлетит вне земной или марсианской юрисдикции. Все исторические примеры колониальных компаний существовали под соответствующим флагом. 

 

  В 10/3/2023, 2:23:22, Serafim сказал:

ITTL он пришел к успеху. Маск-сити столица Марса.

God bless America!

 

  В 10/3/2023, 2:23:22, Serafim сказал:

Выхлоп в виде модных облачных хай-тек городов куда переезжают модные стартапы имеется.

Стартап-экономика, как показывает практика, работает при нулевых процентных ставках, что несколько специфическое и ушедшее в историю положение вещей

 

  В 10/3/2023, 2:23:22, Serafim сказал:

ЗиМ ничего не потеряли, Венера бесполезна во всех отношениях, а так хотя бы споров не будет. 

Если Венера бесполезна, то туда инвестиций не будет. Если полезна, то это - лакомый кусок для Земли и Марса

 

  В 10/3/2023, 2:23:22, Serafim сказал:

ИМХО, вы сами загнали себя в угол, оставив в нулевой момент времени 2 государства в СС. В данном случае ИМХО наоборот. 100500 государств договорились с меньшей вероятностью.

со 100500 госдуарствами вам не надо натягивать сову на глобус для создания новых игроков, которые потом выйдут в топ

 

  В 10/3/2023, 2:23:22, Serafim сказал:

Кстати где он?

Вы же не далее как сегодня отмечались в этом треде http://fai.org.ru/forum/topic/51877-perspektivyi-mirovogo-naseleniya-5000-god/?page=1

 

[Serafim]

  В 10/3/2023, 3:09:15, Каминский сказал:

Эпичнейший труд, мое почтение Возвращение получилось эффектным)

Спасибо на добром слове

  В 10/3/2023, 3:09:15, Каминский сказал:

Я во всех этих ваших космооперах особо не разбираюсь, так что придраться особо не к чему. Кроме, разве что,  того, что выглядит это все как более модернизированная версия 20-21 вв. ( возможно, я что-то пропустил и не заметил, так что прошу прощения) Республики. Федерации. Диктатуры. Республики. Демократии.

Вы правы, конкретно это очень модерновый сеттинг. Технологии и пушки меняются, люди остаются прежними. Удобно тем что задает ассоциации и четкие правила. К тому же...

  В 10/3/2023, 3:09:15, Каминский сказал:

Как по мне, тут может быть все разнообразно - как в плане воскрешения каких-то более древних форм государственного устройства ( столько войн, такие грандиозные проекты - и ни одной Империи?), так и в плане появления неких новых.

...космооперы где технологии меняют людей и статус кво у меня были. Не хотелось повторяться.  

Здесь на постъядерной Земле правит аугментированная аристократия, а в системе Сатурна ГМО-люди строят трансгуманистический рейх. 

Тут генетические технологии привели к возрождению монархий на Земле и Марсе, а приспособление к суровой среде сплавило меркуриан в технат.  

  В 10/3/2023, 3:09:15, Каминский сказал:

То же самое касаемо и самих войн - у них уже 28 век на дворе, а они все ядерками швыряются?( каменный век, блин.

В плане энерговыделения ничего лучше, кроме аннигиляции, и нет. А в остальном классика с кинетикой, лазерами и торпедами. Еще была релятивистская артиллерия, по последствиям не хуже ядерки и стрелять можно через пол системы. Но фиксится пылевыми завесами. А в 29 веке появилась возможно доставлять изделия через варп и у ядерки снова нет конкурентов. 

  В 10/3/2023, 3:09:15, Каминский сказал:

И да - у вас что там религия отмерла за ненадобностью? Честно говоря, не особо верю.

Религия точно есть, но на масштабах астрополитики не очень заметна. Разве что Умма из эпохи децентрализованной Земли. Раса и национальность важнее. И опять таки сеттинги где религия играла значения уже делал. 

  В 10/3/2023, 3:09:15, Каминский сказал:

Что из себя представляла Земля, первое ООН, государства, на которые оно распалось? Есть ли какие-то этнические доминации из земных народов, на базе которых сложились общества Марса, Ванадиса и прочих государств Солнечной системы?

Проблема в том что я мог бы это расписать, но тогда этот проект никогда бы не вышел . Он и так по объему получился больше чем рассчитывал. Впрочем как обычно. 
Касательно постООНовской Земли, должны быть ясно по названиям что к чему. 

  В 10/3/2023, 3:29:51, Владислав сказал:

в реальности, данной нам в ощущениях, государственная машина успешно прижала обоих расправляющих плечи атлантов, фигурировавших в примерах

Не думаю что ИТТЛ была цель прижать, это не игра с нулевой суммой. 

  В 10/3/2023, 3:29:51, Владислав сказал:

Я не верю, что это все взлетит вне земной или марсианской юрисдикции. Все исторические примеры колониальных компаний существовали под соответствующим флагом. 

Хммм. Исторически у нас не было киберпанка. Алсо Ванадис в некоторым смысле ближе к независимому Сингапуру чем к условной ост-индии. По сути частный город-государство. 

  В 10/3/2023, 3:29:51, Владислав сказал:

Стартап-экономика, как показывает практика, работает при нулевых процентных ставках, что несколько специфическое и ушедшее в историю положение вещей

Это кстати вариант. На Земле и Марсе новые регуляции и кризис. Некоторые бегут. В любом случае на начальных этапах Ванадис очень небольшое предприятие которое просто сдает дирижабли в аренду. 

  В 10/3/2023, 3:29:51, Владислав сказал:

Если Венера бесполезна, то туда инвестиций не будет. Если полезна, то это - лакомый кусок для Земли и Марса

Это хороший тейк потому что поднимает вопрос а что Земле и Марсу вообще надо. А им по сути нужно только сырье. Венера его дать не может, но может дать красивые виды и гравитацию для оффшоров, и поэтому ценна для корпораций но не для остальных. Орбитальные станции лучше подходят, но слишком близки к Земле. А Венера одновременно и закрывает дыру в сферах влияния и звучит хайпово. Ее еще с Таиландом времен колониализма сравнить можно. 

  В 10/3/2023, 3:29:51, Владислав сказал:

со 100500 госдуарствами вам не надо натягивать сову на глобус для создания новых игроков, которые потом выйдут в топ

Сеттинг со 100500 государствами пройденный этап. Очень много текста. А если еще и 800 лет расписывать так и умереть можно. 

К тому же сеттинг с большим количеством государств в заначке тоже есть. Похардсайфайнее всех предыдущих. 

  В 10/3/2023, 3:29:51, Владислав сказал:

Вы же не далее как сегодня отмечались в этом треде http://fai.org.ru/forum/topic/51877-perspektivyi-mirovogo-naseleniya-5000-god/?page=1

Разумеется, видел. Но где там тл?)))

Алсо сделал гифку с внутренней сол системой 

Показать содержимое

 

 

 

 

Изменено 3 Oct 2023 пользователем Serafim

[Владислав]

  В 10/3/2023, 6:40:40, Serafim сказал:

Но где там тл?)))

видите надписи на графике и стрелочки?

[Serafim]

  В 10/3/2023, 6:54:55, Владислав сказал:

видите надписи на графике и стрелочки?

Нужно больше

[sigulin.maxim]

  В 10/3/2023, 2:23:22, Serafim сказал:

есть в горах краснодарского края

но к моменту заселения антарктики предполагается что все будет или загажено или занято. Если нет - то и в космос нафиг лететь?

  В 10/3/2023, 3:29:51, Владислав сказал:

проблемы кидания проводов в Европу

у нас - фантастика с космическими лифтами - такой проблемы нет...

  В 10/3/2023, 3:29:51, Владислав сказал:

на схеме условно не показаны

все остальное вообще анахронизм для истории случившийся через 300 лет от нас (и безе перерывов в НТР)

  В 10/3/2023, 3:29:51, Владислав сказал:

очень смелое заявление

ничуть не более смелое (точнее гораздо менее смелое ибо город под куполом можно построить хоть сейчас) чем города на марсе и на орбите.

 

[Владислав]

  В 10/4/2023, 1:35:42, sigulin.maxim сказал:

но к моменту заселения антарктики предполагается что все будет или загажено или занято. Если нет - то и в космос нафиг лететь?

У вас какая-то слишком линейная логика. Типа, зачем плыть колонизировать Барбадос, где европейцы мрут как мухи, до того как европейцы не распашут Южную Украину.

 

  В 10/4/2023, 1:35:42, sigulin.maxim сказал:

у нас - фантастика с космическими лифтами - такой проблемы нет...

Космические лифты нигде до вас не упоминаются. Проблема строительства КСЭС решается старыми добрыми Старшипами и СиДрагонами без привлечения кларктеха. 

 

  В 10/4/2023, 1:35:42, sigulin.maxim сказал:

все остальное вообще анахронизм для истории случившийся через 300 лет от нас

Особенно существование арабов, ага. Фантазии о геноциде - не наш метод

 

  В 10/4/2023, 1:35:42, sigulin.maxim сказал:

ничуть не более смелое (точнее гораздо менее смелое ибо город под куполом можно построить хоть сейчас) чем города на марсе и на орбите.

проблема не в городе под куполом, а в том, что накопать лунного реголита при наличии техники на месте - задача на порядки более простая чем доставить оборудование под три гребаных километра текучего, курва, льда и уже под ними копать.

В общем, мне кажется, что вы совсем не в теме и поэтому морозите глупость

[sigulin.maxim]

  В 10/4/2023, 5:58:19, Владислав сказал:

зачем плыть колонизировать Барбадос, где европейцы мрут как мухи, до того как европейцы не распашут Южную Украину

Еслбы Британия владел Украиной, то да. У нас ваащето ООН-всемирное государство.

  В 10/4/2023, 5:58:19, Владислав сказал:

Космические лифты нигде до вас не упоминаются

Если вы немного напряжетесь, то найдёте упоминание. 

  В 10/4/2023, 5:58:19, Владислав сказал:

существование арабов

Ещё раз. На земле мировое правительство. 

  В 10/4/2023, 5:58:19, Владислав сказал:

при наличии техники на месте

Вот в этом и проблема. 

  В 10/4/2023, 5:58:19, Владислав сказал:

морозите глупость

Хамством вы навык чтения и понимания - не замените

[Владислав]

  В 10/4/2023, 6:06:44, sigulin.maxim сказал:

У нас ваащето ООН-всемирное государство.

Мировое государство не у меня, а у Серафима. Я до такого тропа не опускаюсь

 

  В 10/4/2023, 6:06:44, sigulin.maxim сказал:

Если вы немного напряжетесь, то найдёте упоминание

Если вы немного напряжетесь, то поймете разницу между Первыми шагами, в контексте которых я говорил, и 300 годами спустя их, когда уже есть развитая космическая цивилизация

 

  В 10/4/2023, 6:06:44, sigulin.maxim сказал:

Еслбы Британия владел Украиной, то да.

То есть по вашему сырье для сахара выгоднее выращивать в Степной Украине, а не Барбадосе. Миленько

 

  В 10/4/2023, 6:06:44, sigulin.maxim сказал:

У нас ваащето ООН-всемирное государство.

Еще раз, при цене ПН порядка сотен долларов за кг (то есть на порядок больше чем обещает Маск со своим Старшипом) КСЭС выгоднее СЭС на Земле, где бы вы ее не ставили за счет

  В 10/3/2023, 3:29:51, Владислав сказал:

проблемы кидания проводов в Европу (когда КСЭС может светить микроволнами в любой пустырь), прерывистости генерации (с которой нет проблемы в космосе), связанной с ней необходимости накапливать энергию,

которые останутся при любых границах. Против физики не попрешь

 

  В 10/4/2023, 6:06:44, sigulin.maxim сказал:

при наличии техники на месте Вот в этом и проблема. 

следующим шагом посте строительства КСЭС будет строительство заводов батарей на Луне чтобы еще больше сократить транспортные расходы

 

[sigulin.maxim]

  В 10/4/2023, 6:53:34, Владислав сказал:

не у меня, а у Серафима

Я обсуждаю текст Серафима

  В 10/4/2023, 6:53:34, Владислав сказал:

Первыми шагами, в контексте которых я

Я с вами про Первые шаги не говорил

  В 10/4/2023, 6:53:34, Владислав сказал:

вашему сырье для сахара

Мы вообще то про переселение. 

  В 10/4/2023, 6:53:34, Владислав сказал:

цене ПН порядка сотен долларов за кг (то есть на порядок

Причём тогда здесь арабы? 

  В 10/4/2023, 6:53:34, Владислав сказал:

следующим шагом

Первый сделайте

[Владислав]

  В 10/4/2023, 10:48:42, sigulin.maxim сказал:

Я обсуждаю текст Серафима   4 часа назад, Владислав сказал: Первыми шагами, в контексте которых я Я с вами про Первые шаги не говорил

Ну как сказать

 

  В 10/3/2023, 12:20:15, sigulin.maxim сказал:

Построить купол в Антарктиде на много порядков дешевле чем на Луне или где еще. Да и ресурсы под ногами. От нефти и металлов

Контекст первых шагов космической колонизации очевиден. Я вам ответил, почему Луна лучше Антарктиды, когда писал про 3 км льда и КСЭС. Коллега Серафим в своем тексте прописал импорт ресурсов из космоса, но не уточнил таких. Это по всей логике могут быть сидерофилы и энергия.

 

  В 10/4/2023, 10:48:42, sigulin.maxim сказал:

вашему сырье для сахара Мы вообще то про переселение. 

Некоторым трудно понять, но колонизация преследует обычно экономические мотивы, а не стремление перекрасить карту в красный. В случае Барбадоса вся его колонизация была связана с сахарным тросником, а не пшеницей, китобойным промыслом или чем-то еще

 

  В 10/4/2023, 10:48:42, sigulin.maxim сказал:

Причём тогда здесь арабы? 

по есть по существу вам ответить нечего

 

  В 10/4/2023, 10:48:42, sigulin.maxim сказал:

Первый сделайте

Вот доделает Маскито Старшип, тогда поговорим

[Лѣтьвинъ]

Тизер для будущей карты.

Изменено 4 Oct 2023 пользователем Лѣтьвинъ

[Эгалитарный Эусоциалист]

  В 10/4/2023, 4:26:41, Лѣтьвинъ сказал:

Опубликовано

А почему саки используют тюркский суффикс "стан"?

[Лѣтьвинъ]

  В 10/4/2023, 5:10:21, Эгалитарный Эусоциалист сказал:

А почему саки используют тюркский суффикс "стан"?

В смысле тюркский? Он иранский.

[Эгалитарный Эусоциалист]

  В 10/4/2023, 5:28:37, Лѣтьвинъ сказал:

Он иранский

Ладно...

[Serafim]

Нагенерил оптичиских иллюзий по сеттингу и рад.

 

 

Показать содержимое

  В 10/4/2023, 1:35:42, sigulin.maxim сказал:

но к моменту заселения антарктики предполагается что все будет или загажено или занято. Если нет - то и в космос нафиг лететь?

О, это предусмотрено. Так как государство мировое, оно сильно печется об экологии. Поэтому как вы могли заметить население при ООН почти не растет а ледники почти не тают. Так что они не будут трогать Антарктиду по зеленым причинам. И, наоборот, будут трогать Луну, сначала ради сырья для КСЭС, потом ради гелия и базы подскока к редкоземелам Пояса. 
Алсо обратите внимание что Маск в плане маркетинга собирает деньги не на строительство городов в Антарктиде а на Марс. Можно сказать что это из за юридических ограничений, однако есть вариант с океаническими городами который популярностью не пользуются. Собственно поэтому космос колонизуют (если колонизируют) раньше чем в Антарктиде и океане будет не протолкнуться. 

  В 10/4/2023, 6:53:34, Владислав сказал:

Мировое государство не у меня, а у Серафима. Я до такого тропа не опускаюсь

Зря. Это база вообще то. Про войну ООН и Марса не писал, считай космоТЛов не касался. 

  В 10/4/2023, 6:53:34, Владислав сказал:

Еще раз, при цене ПН порядка сотен долларов за кг (то есть на порядок больше чем обещает Маск со своим Старшипом) КСЭС выгоднее СЭС на Земле, где бы вы ее не ставили за счет

Проблема КСЭС с экологической точки зрения в пересыпании на Землю дополнительную энергии сверх той что она получает от солнца. Наверное за такое будет атата но не сразу. 

 

 

Изменено 5 Oct 2023 пользователем Serafim

[Magnum]

  В 10/5/2023, 12:56:52, Serafim сказал:

Нагенерил оптичиских иллюзий по сеттингу и рад.

Черт возьми, это заразно... Хотя я бы начал с генерации персонажей. 

 

 

[Serafim]

  В 10/5/2023, 4:41:04, Magnum сказал:

Черт возьми, это заразно... Хотя я бы начал с генерации персонажей. 

Для этого нужны персонажи и портреты. А у меня ни того ни другого. 

[Alexander Nekrasov]

А генерните настоящих астероидных, венерианских  и  марсианских, а не это вот всё уныло штампованное.

Референсы

венерианских лапут

Эрикс

 марсианских подледно-подводных куполов

Колония Сильвана перед Рианнонским кризисом.

Трущобы  под поверхностью троянского астероида (624) Гектор. Путепроводы гравитационной "карусели" все еще функционируют.

[Magnum]

  В 10/5/2023, 10:27:03, Serafim сказал:

Для этого нужны персонажи и портреты.

Марсианские оккупанты на Земле: 

 

Венерианский оккупант на Марсе: 

 

Орбитальный морпех в увольнительной тусуется в злачных местах на Луне: 

 

 

Нептунский спецназовец где-то в системе Юпитера:  

 

 

[Serafim]

  В 10/6/2023, 5:28:45, Alexander Nekrasov сказал:

А генерните настоящих астероидных, венерианских  и  марсианских, а не это вот всё уныло штампованное. Референсы венерианских лапут

Пытался 
Мой сервис такого не может. С Нептуном и Ураном прям намучился. Поэтому нет картинок для пояса и орбиталов. 

Впрочем это не совсем обычная нейронка. Так что простительно. 

  В 10/6/2023, 6:01:15, Magnum сказал:

Опубликовано: 2 часа назад

Идеально! Так все и было! И венерианцы_по_большей_части_азиаты теперь канон. 

Но эта нейронка другого рода, генерит оптические иллюзии. Вроде такой. Надо смотреть издалека/уменьшить картинку что бы увидеть. С Марсом и Ванадис видно отлично. С другими похуже. 

Но справедливости ради мне это даже в голову не пришло. И получается нормально. 

 

Изменено 6 Oct 2023 пользователем Serafim

[Serafim]

  В 10/3/2023, 3:29:51, Владислав сказал:

Я не верю, что это все взлетит вне земной или марсианской юрисдикции. Все исторические примеры колониальных компаний существовали под соответствующим флагом. 

Это, кстати, поднимает хороший вопрос могут ли посреди пустоты появиться корпоративные космические станции вне юрисдикций. Аналогов в реале вроде не было.  

[Владислав]

  В 10/6/2023, 9:27:57, Serafim сказал:

Это, кстати, поднимает хороший вопрос могут ли посреди пустоты появиться корпоративные космические станции вне юрисдикций. Аналогов в реале вроде не было.  

Тортуга же. Легальному бизнессу все же нужны таможеные и прочие документы

[Qwestor]

Не понимаю этого спора, ИМХО, грань между мегакорпорацией и государством весьма размыта.

[Владислав]

  В 10/6/2023, 10:50:02, Qwestor сказал:

Не понимаю этого спора, ИМХО, грань между мегакорпорацией и государством весьма размыта.

Садись, два. Цель существования корпорации - прибыль для владельцев. Цель существования государства - управление и все такое.

[Qwestor]

  В 10/6/2023, 11:04:50, Владислав сказал:

Цель существования корпорации - прибыль для владельцев. Цель существования государства - управление и все такое.

И? Это все что ли? Не подскажете, как там обстоят дела с Русью, например?

Изменено 6 Oct 2023 пользователем Qwestor