Культ личности НЕ разоблачен.

[Владимир Станкович]

Реформы практически везде после смерти сталина проводили. Их, принимали на очередном съезде с огромным энтузизамом

Так никто против реформ и не высказывается  -но против полезных и не касающихся политики

Не помню про румына с немцем. ...

Вот не знаете а говорите(с)

Как и то, что случилось с Чаушеску.

Если модератор распорядится я подробно опишу и ошибки Чаушеску и что он тут не при чем и даже -на кого из коллег похожи его идеи. Так это будет лютым оффтопом -и прежде всего по срокам - ибо Чаушеску был свергнут когда уже перестройка тээк скээть распускал паруса...

Да господи, если бы у нас Хрущев или Горби провели реформы аналогичные Дэновым, кому был бы тот Краткий курс интересен?

Как показал Тяняньмэнь и борьба с "буржуазной либерализацией" и низвергнутые (как минимум) два из пяти высших руководителей и иже с ними -ратовавших за свободу  "Горбачев-стайл" и "Ельцин-стайл" -многим

Готвальд умер в 53. Зачем его разоблачать?

Сталин умер в 1953. Зачем его разоблачать в 1956 а тем более в 1960м?

[Максим]

Как показал Тяняньмэнь и борьба с "буржуазной либерализацией" и низвергнутые (как минимум) два из пяти высших руководителей и иже с ними -ратовавших за свободу  "Горбачев-стайл" и "Ельцин-стайл" -многим

Тяняньмэнь это маоиская движуха, аналог 1993 года в РФ.

Сталин умер в 1953. Зачем его разоблачать в 1956 а тем более в 1960м?

Сталин успел очень многих соратников почистить, а Готвальд нет.

Так это будет лютым оффтопом -и прежде всего по срокам - ибо Чаушеску был свергнут когда уже перестройка тээк скээть распускал паруса...

События в Румынии мало связанны с перестройкой, про агентов КГБ оставьте конспиролухам. 

[Berlinguer]

События в Румынии мало связанны с перестройкой

Они плотно связаны с событиями в других странах Вост. Европы

[Владимир Станкович]

Тяняньмэнь это маоиская движуха, аналог 1993 года в РФ.

Имеем типичный случай так называемого вранья(с). Это маоисты значитца строили копию статуи Свободы из папье-маше, и бегали с тайваньскими и американскими флагами,   это значит все маоисты - Лю Биньянь,  Ван Жован,  и  Фан Личжи - и лично Чжао Цзыян, пытавшийся  опубликовать заявление в поддержку студентов...

студенты и часть интеллигенции полагали, что экономические реформы идут медленно и что Китай должен преобразовать также и свою политическую систему. Они также были обеспокоены социальными и политическими средствами управления, сохранёнными за Коммунистической партией Китая. Наблюдая политическую либерализацию, предпринятую Генеральным секретарём ЦК КПСС Михаилом Горбачёвым Конец цитаты

 

 

Они плотно связаны с событиями в других странах Вост. Европы

Плюс мильон. Ну и не забываем например о таком факте как передачи молдавского радио и ТВ вполне ловившиеся у румын... Ну а про таких людей как Милитару и Стенкулеску подозреваю социал-демократы и не слышали

 

  Чжао Цзыян, воодушевлённый беседой с Горбачёвым, собрал заседание руководства, на котором потребовал опубликовать заявление в поддержку студентов

[марик]

Так никто против реформ и не высказывается -но против полезных и не касающихся политики

Вы опять делаете вид что не заметили кто начальник, а кто дурак. Не ваше дело выбирать какие полезные. Тем более и политики реформы тоже касались. 

Вот не знаете а говорите(с)

Я хоть сознаюсь в незнании. А вот вам бы стоило в википедию заглянуть и выяснить в чем разница между Готвальдами и Сталиным. Они просто не успели убить столько товарищей. В основном всяких буржуазных деятелей и евреев по указанию из Москвы. Потому и ненависти не было. И страха еще не успели нагнать. Но все великие достижения приходилось сворачивать при возмущении народа. Сюрприз, в отличии от СССР в половине случаев местные власти оказались не готовы к расстрелам, а пошли навстречу требованиям. Но в СССР уже и бунтовать не смели. Спасибо великому Сталину.

 

 

Вы ваще доклад тот самый читали? Какая нафиг политика. 

[Владимир Станкович]

А вот вам бы стоило в википедию заглянуть и выяснить в чем разница между Готвальдами и Сталиным.

Думаю, сестрица, у тебя пиар плохой(с)

Тем более и политики реформы тоже касались

Какие именно? 

[марик]

Плюс мильон.

В сильном недоумении, а насаждении культиков по странам социализма никак не связано с другими случаями? Это детерминировано? Чего ж удивляет, когда сначала возникают, а потом валятся. 

Какие именно?

Как заглянете, сразу сообщите. Выще все это упоминалось. 

[Владимир Станкович]

В сильном недоумении, а насаждении культиков по странам социализма никак не связано с другими случаями? Это детерминировано? Чего ж удивляет, когда сначала возникают, а потом валятся. 

В Китае не валится и во Вьетнаме Хошимин на месте... 

[марик]

В Китае не валится и во Вьетнаме Хошимин на месте...

Ну у вас в Китае отсутствует капитализм, так что можете продолжать рассказывать как там цитатники изучают. А главное руководствуются. А во Вьетнаме вполне официально национализм  параллельно с ленинизмом. Как совмещается в головах - это к восточной философии. Зато самого Хо Ши Мина забальзамировали вопреки завещанию. Вт радости то! Раз лежит в мавзолее, значит все правильно и ничего не меняется. 

[Владимирович]

А во Вьетнаме вполне официально национализм параллельно с ленинизмом

это не ленинизм, если колхозы еще в середине восьмидесятых распустили, а также допускают жестокую эксплуатацию вьетнамского пролетариата иностранными капиталистами, полагаю

[Максим]

Это маоисты значитца строили копию статуи Свободы из папье-маше, и бегали с тайваньскими и американскими флагами,   это значит все маоисты - Лю Биньянь,  Ван Жован,  и  Фан Личжи - и лично Чжао Цзыян, пытавшийся  опубликовать заявление в поддержку студентов...

И? В 1993 году у Белого дома самая разная публика собралась.

. Ну а про таких людей как Милитару и Стенкулеску подозреваю социал-демократы и не слышали

Что хотят этими именами сказать нам сталинцы из микрокредита? 

 

[VIR]

это не ленинизм,

Неужели троцкизм?!

[Максим]

Неужели троцкизм?!

Налицо правый уклон и реставрация капитализма. По примеру коллеги Владимировича инспектировал Вьетнам этой осенью. На лицо дикий капитализм, от буржуазного разврата аля Тайланд удерживает малое число симпатичных барышень, хотя знающие хвалят за низкую цену. Очередное преимущество социализма. Очень дешевые проститутки. В целом констатирую, что от социализма там только флаг.

[KasparsB]

На лицо дикий капитализм, от буржуазного разврата аля Тайланд удерживает малое число симпатичных барышень, хотя знающие хвалят за низкую цену. Очередное преимущество социализма. Очень дешевые проститутки. В целом констатирую, что от социализма там только флаг.

Ну таки стоило ли переименовывать Сайгон ?

[Максим]

Ну таки стоило ли переименовывать Сайгон ?

Полагаю, что нет, имели бы тот же результат. 

[Владимир Станкович]

В целом констатирую, что от социализма там только флаг.

Не уверен что вы обладаете достаточной компетентностью для того чтобы судить о социализме и его отсутствии.. Как говорил по этому поводу тов.Люцифер "А ты милок не путай туризм с эмиграцией"(с)

Вот например

https://cyberleninka.ru/article/n/sotsializm-vo-vietname-mif-ili-realnost

Что хотят этими именами сказать 

Только то некоторым надо бы изучить реальную румынскую историю а не твердить что там де "восстал народ"

И? В 1993 году у Белого дома самая разная публика собралась

Понятно... методичка как она есть... И полное отсутствие желания изучить процессы в Китае хотя бы на уровне Гаррисона Солсбери

 

официально национализм  параллельно с ленинизмом.

Это как - гетто, юденраты, черта оседлости? Неграждане как в обожаемой некоторыми коллегами недоденацифицированной Прибалтике?

 

[VIR]

По примеру коллеги Владимировича инспектировал Вьетнам этой осенью.

Да вы смелые люди! Во Вьетнам, панимашь. И не в кандалах и под конвоем, а по собственной воле. Или кто послал?

[wps]

...

Глубокоуважаемые коллеги !

 

Все знают -

что я не являюсь сторонником

"Реального Социализма". - он же "Советский Проект" -
и ничуть не идеализирую 
одного чудесного грузина - познавшего толк в общем и сравнительном языкознании.

 

Но данная тема - ИМЕННО ДАННАЯ ТЕМА -
не о том - была ли альтернатива "Советскому Проекту" -
и насколько успешной могла бы быть такая альтернатива -
это вопросы для тем :

"Маннергейм энд Слащёв - вместо Ленина"
или 
"Кутепов энд Келлер и примкнувший Хан Нахичеванский - вместо Керенского" -

 

И даже не о том -насколько эффективным руководителем был Сталин -
и можно ли было на его месте сделать больше и лучше -
это вопросы для темы :
"Фрунзе вместо Сталина".

 

Данная тема - 
о том - 
что было бы - если бы "культ личности Сталина" -
не был бы "разоблачён и осуждён" -
какие бы это принесло плюсы или минусы.

 

В Реал Ист -
разоблачение и осуждение "Культа личности Сталина" -
СЛОМАЛО ХРЕБЕТ "Советскому Проекту".
(хлипкий же был этот "Советский Проект" -
раз ему можно было перешибить хребет "одним чихом").

 

Как заметил самый-самый НЕ любимый персонаж на сайте ФАИ -
профессор Высшей Школы Экономики В.Л.Махнач :
"Коммунизм потерпел поражение в мировом масштабе
не к моменту падения Берлинской Стены -
а к моменту её постройки".

 

Могли бы быть две "альтернативные развилки" -
при реализации каждой из которых Сталин НЕ был бы осуждён :

 

- 1947 год -
"Жданов энд Вознесенский и примкнувшие Берия энд Жуков"
Сталин умирает - его преемником становится Жданов, 
сответственно - Вознесенский - премьер, 
Берия - зам премьера по научно-техническому развитию, 
Жуков - министр обороны...
Берия энд Жуков - взаимно уравновешивают друг друга -
и занимаются не "политикой" - а общественно полезной деятельностью...
Нет ни убийства Михоэлса, ни "Ленинградского дела", ни "Дела врачей" -
ни ссоры с Израилем -
ни расправы над Берией, ни "разоблачения и осуждения культа личности Сталина".

Усиление русского  государственничества -

преодоление "ленинско-сталинской политики КОРЕНИЗАЦИИ"
и расширение экономической саморегуляции -
постепенно страна переходит от "Реального Социализма" - к "Дэн-дао" -

китайскому пути

 

- 1953 год -
"Маленков энд Берия и примкнувший Жуков"
Сильно альтернативный Маленков -
с гораздо более высоким волевым и интеллектуальным ресурсом.
Маленков одновременно выстраивает два "дуумвирата" :
с Берией и с Жуковым - 
которые взаимно уравновешивают друг друга и не занимаются "политикой".
Маленков - Хозяин, Берия - премьер, Жуков - министр обороны.
Страна развивается в направлении "Дэн-дао"...

 

В Реал Ист -
и Вознесенский, и Маленков -
имели задатки для развития по китайскому пути...

 

А РАЗВЕ Я НЕ ПРАВ ? !
До встречи в Константинополе !

Изменено 3 Jan 2019 пользователем wps

[Владимир Станкович]

В Реал Ист - и Вознесенский, и Маленков - имели задатки для развития по китайскому пути...   А РАЗВЕ Я НЕ ПРАВ ? !

Ну для начала под китайским путем разные коллеги имеют ввиду вещи перпендикулярные как выясняется. Причем коллеги ладно - но например покойный Вольский на голубом (хм)глазу и в прямом эфире заявлял что в КНР был реализован де "андроповский путь" без политических телодвижений...  Но предложу еще один сценарий. "Кристобаль Хозевич успел раньше(с)" - и в 1952 году устроил мини-37й выпилив Молотова, Микояна и  Берию и Хрущова с Ворошиловым -как по некоторым признакам обдумывал.  "Товарищ   Молотов   стоит   на   антиленинских   позициях , а товарищ Микоян допускает ошибки троцкистского характера"(с)И.В.Сталин).  Кстати, это означало  очень печальную судьбу для всех родственников Микояна --от авиаконструктора и летчика-испытателя (интересно, во что бы МиГи переименовали?) до его брата-часовщика, сыном которого был Стас Намин.  А  в вышедшей в Израиле книге "Дело Амана" (автора не помню), написали Сталин де планировал обвинить на основании "дела врачей" Политбюро в великорусском шовинизме, и "радикально омолодить кадры". Ну а в 1953 ИВС помирает а его назначенцы -Серовы, Шелепины и Шкирятовы с примкнувшим к ним Шепиловым решают действовать по принципу - "зачем былое ворошить - тебе так легче что ли жить?"

[Максим]

Не уверен что вы обладаете достаточной компетентностью для того чтобы судить о социализме и его отсутствии.. Как говорил по этому поводу тов.Люцифер "А ты милок не путай туризм с эмиграцией"(с) Вот например https://cyberleninka.ru/article/n/sotsializm-vo-vietname-mif-ili-realnost

Если дешевые шлюхи, обилие иностранцев скупающих дешевое жилье, огромный контраст между разными социальными группами есть социализм-чем тогда Ельцинская РФ не социализм.

Только то некоторым надо бы изучить реальную румынскую историю а не твердить что там де "восстал народ"

Эти имена никак не противоречат тому, что народ восстал.

Понятно... методичка как она есть... И полное отсутствие желания изучить процессы в Китае хотя бы на уровне Гаррисона Солсбери

Больше многоточий богу многоточий. По делу у вас ноль.

Да вы смелые люди! Во Вьетнам, панимашь. И не в кандалах и под конвоем, а по собственной воле. Или кто послал?

Были дешевые билеты и отели а так же хорошая компания. 

[Максим]

Ну а в 1953 ИВС помирает а его назначенцы -Серовы, Шелепины и Шкирятовы с примкнувшим к ним Шепиловым решают действовать по принципу - "зачем былое ворошить - тебе так легче что ли жить?"

Легче. Еще раз-номенклатура устала от методов одного грузина, так что и пошла на его развенчания. Если уж Берия начал десталинизацию, то Серовы и Шилепины подавно начнут. В конце концов- что им мертвый товарищ Сталин.

[Максим]

Кстати, неплохой пример Албания.

Алия постоянно подчёркивал, что видит свою роль в продолжении курса Ходжи. Существенных реформ Алия не проводил, партийная диктатура и полицейский контроль сохранялись в полной мере. Однако прекратились массовые репрессии и казни. В 1986 и 1989 были проведены широкие амнистии части политических заключённых. Стали допускаться дискуссии по вопросам культуры^[6], религия и мелкий частный бизнес не были официально разрешены, но перестали жёстко преследоваться^[7].

Расширились дипломатические отношения со странами Западной Европы, прежде всего с Италией. Начались переговоры о привлечении иностранных инвестиций (что категорически запрещалось при Ходже)^[8]. Были установлены экономические отношения с немецкой землёй Бавария, которую в то время возглавлял премьер-министр Франц Йозеф Штраус. Торговые связи стали допускаться даже с Югославией, хотя при оговорке о «непримиримых идеологических противоречиях».

В целом, при сохранении монополии АПТ на власть, Рамиз Алия осторожно зондировал более прагматические решения. К этому побуждала объективная ситуация в стране — экономические трудности, массовая бедность, широкое недовольство, интеллигентское фрондирование и партийный цинизм. Однако паллиативные меры не давали серьёзного эффекта. При этом даже такие ограниченные преобразования — скорее, замыслы преобразований — вызвали критику ортодоксальных ходжаистов, типа секретаря ЦК Ленки Чуко и секретаря парторганизации Дурреса Мухо Аслани.

 

Итог:  режим рухнул.

 

[Владимир Станкович]

Итог:  режим рухнул.

То есть в Албании таки была перестройка? Не знал... А на Кубе и в КНДР не было

Еще раз-номенклатура устала от методов одного грузина, так что и пошла на его развенчания.

Недоказуемо

Эти имена никак не противоречат тому, что народ восстал.

Без этих людей бузу бы задавили также как в Новочеркасске - элементарно... По статистике примерно только одна из четырех "революшечек"(с)Д.Володихин) кончается удачей

 

По делу у вас ноль.

Если вы не хотите ничего читать кроме методичек неизвестных мне невежд, черпающих информацию о Китае неизвестно где - дела и не будет (Побожусь, например, вы не скажете без гугля -когда в КНР отменили карточки полностью)

[марик]

Это как - гетто, юденраты, черта оседлости? Неграждане как в обожаемой некоторыми коллегами недоденацифицированной Прибалтике?

Нет, это все больше как в обожаемой вами Чечне. Русские там есть. Человек десять. Куда остальные делись никому неизвестно. Просто там масштаб побольше и китайцев били не так давно в 2014г. Кстати из Прибалтики угнетеные не бегут. Железные люди. То ли дело из ичерии. 

Недоказуемо

А что доказуемо? я начальник - ты дурак? Ну такие вот начальники реальные в стране советов. 

Да вы смелые люди! Во Вьетнам, панимашь. И не в кандалах и под конвоем, а по собственной воле. Или кто послал?

Ну куда до патриотов так и не поехавших а любимый полуостров, но заочно героев. Видать настоящие патриоты из за границ исключительно в кандалах в любимые места. 

Ну а в 1953 ИВС помирает а его назначенцы -Серовы, Шелепины и Шкирятовы с примкнувшим к ним Шепиловым решают действовать по принципу - "зачем былое ворошить - тебе так легче что ли жить?"

Без массовых расстрелов ну никак у мечтателей. Но почему новое поколение должно было закрывать глаза не ясно. Чего ворошить, давай дальше расстреливать. Мечты такие глупенькие. Вам не маузер дадут, а к стенке поставят. Начальнику возражать не положено. И обсуждать политику тоже. 

То есть в Албании таки была перестройка? Не знал... А на Кубе и в КНДР не было

Забавно, но вот уже любые смягчения называются ужасным словом перестройка.  А на Кубе и КНДР они есть. И в КНР они есть. А во Вьетнаме он есть. Где то больше, где то меньше, но почему то есть. Страшные люди. 

[Максим]

То есть в Албании таки была перестройка? Не знал... А на Кубе и в КНДР не было

У СССР не было гигантской диаспоры в США, что бы финансировать оставшихся, как на Кубе, а КНР не потянул бы СССР кормить, как он кормил КНДР.

Недоказуемо

В вопросах веры нерукоположен. 

Без этих людей бузу бы задавили также как в Новочеркасске - элементарно... По статистике примерно только одна из четырех "революшечек"(с)Д.Володихин) кончается удачей

Ну и? Это как-то противоречит, что люди восстали и снесли прогнивший режим? Нет. А то что генералы предали Гения Карпат оказывает, как н всех достал.

Если вы не хотите ничего читать кроме методичек неизвестных мне невежд, черпающих информацию о Китае неизвестно где - дела и не будет (Побожусь, например, вы не скажете без гугля -когда в КНР отменили карточки полностью)

Хе, Лещенко, напомнить вам мнение китайских ученых почему распался СССР?