Славянский князь вместо Рюрика

[чукча]

Вот только вы игнорируете тот факт

Не врите, врать в общем-то нехорошо.

[Solowhoff]

Ruotsi - название Швеции даже в современном финском языке. 

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ruotsi

[Леший]

Ruotsi - название Швеции даже в современном финском языке. https://fi.wikipedia.org/wiki/Ruotsi

Я в курсе. И Гедеонов и Паррет об это же писали. Они только указывали, что к мифическим "гребцам" этот термин никоим боком. Кроме того, как отмечает Шаскольский, слово Ruotsi в отношении Швеции зафиксировано лишь применительно ко времени XVI–XVII веков.

[Звёзды Светят]

это же не говорит что Русское Царство и Литва были государствами татарскими и мусульманским , а Османская империя славянским.

 

Это говорит о том, что все выгоды национал-нигилизма - сугубо временные, на широких полотнах Истории он губителен.

Ruotsi - название Швеции даже в современном финском языке.

 

По-карельски руочи -  это западноскандинавские некарелы, инородцы. В том числе и финны....

[марик]

 

Нет, я понимаю когда спорят с кем то новым, но все те же лица и аргументы, что и в 12 предыщих темах. А вот №3, не правда, у вас с №7 не стыкуется. 

[Крукс]

когда и каких иностранных спецов они нанимали? (Если мы не говорим о Петре 1 или Иване 3)

Н-да... в тему пишем - тему не читатем, даже заголовок... Не было бы этих самых иностранных спецов - не было бы и темы, а?

Кто такой Рюрик, что вместо него альтернативится славянский князь? Ну и все последующие варяги - которые были "варягами" и в переносном смысле тоже, аж в язык вошло:

ВАРЯГИ, -ов; мн. (ед. варяг, -а; м.). 1. Древнерусское название выходцев из Скандинавии (наёмных дружинников князя, купцов и т.п.); общее название всех скандинавских племён, совершавших захватнические походы в европейские страны в 9 - 11 вв. В. подвергли разграблению Париж и многие города Италии. ●По летописным преданиям в 862 г. варяг Рюрик был призван славянами на княжение в Новгород. Вместе со своими братьями Синеусом и Трувором стал основателем династии Рюриковичей, правившей на Руси до 16 в. 2. обычно ед. Разг. О человеке, принятом на руководящую работу в какой-л. коллектив со стороны. Нужно растить свои кадры, а не надеяться на варягов. ◊ Путь из варяг в греки. В Древней Руси: торговый путь из Скандинавии в Византию, пролегавший через Северную Русь, Прибалтику и Киевскую Русь (обычно по рекам и озёрам). <Варяжский, -ая, -ое (1 зн.). В-ие племена. 

Ну, из "варягов", которые, скорее всего не были варягами в прямом значении можно вспомнить Ольгу, Довмонта псковского... Да и тот же Мал древлянский, ежели верно что он - гот Малфред, опять "варяг"...

Блин, да хазары "по роду их"  Кий, Щек и Хорив - "варяги". И что особенно характерно, как эти иностранные специалисты помре, так славяне местные никакой доморощенной замены им в своём коллективе не вырастили, ждали Аскольда и Дира... 

 

Для чего (вы забыли добавить ИМХО) оказался редостаочным уровень восточных славян?

Не-а. Это я не я забыл - это вы забыли, о чём мы тут говорим. Вам что - в каждом посте всю тему пересказывать? Для формирования своего доморощенного государства своими доморощенными силами.

Ну, и  для неизбежного при более высоком уровне политтехнологий оказания интернациональной помощи соседям... Вот как позже славяне, пройдя стажировку у варягов,  её вполне себе оказывали финноугорским соседям северо-восточнее, в том числе в Залесской Украине... вот там приходили славянские князья и, завалив местного медведЯ, и, сев на место медведЯ, основывали какой-нибудь Ярославль...  Вот кто на ком сел - у того и культура выше, экспериметальный факт. Завалили бы медведь князя - рулили бы не ярославичи, а медведичи. Это - факт. Пудинг проверяется съеданием,  уровень технолгий - прямой конкуренцией, а остальное - от лукавого.

 

Нет, я понимаю когда спорят с кем то новым, но все те же лица и аргументы, что и в 12 предыщих темах. А вот №3, не правда, у вас с №7 не стыкуется. 

А и верно... Ну её...

[Geralt]

Пудинг проверяется съеданием,  уровень технолгий - прямой конкуренцией, а остальное - от лукавого.

Видать вандалы были развитей Рима, южные славяне заселившие все балканы и грецию развитей Византии, а монголы Китая и т.д и т.п. )

Изменено 17 Jan 2019 пользователем Geralt

[марик]

Так речь не про культуру, а воинские умения. Они на пустом месте не появляются и не исчезают внезапно. 

[Telserg]

вандалы были развитей Рима

И по социальному устройству aka народ-войско и технологическому уровню: их мечи могли разрубить любые доспехи о чем нам говорят источники (письмо Кассиодора Тразамунду) потому что использовали болотные руды и занимались "выдержкой" металла.

[Роман Широков]

Это говорит о том, что все выгоды национал-нигилизма - сугубо временные, на широких полотнах Истории он губителен.

коллега я о другом, что наличие среди высшего руководства инородцев мало о чем говорит если не знать других факторов , касаемо же окружения Олега и Игоря мы знаем что у части их приближенных были не совсем славянские имена и то мы это знаем со слов не славяно язычных греков , все же остальное из области догадок и предположений.

Например нам известно что отец Игоря Рюрик пришел в качестве намного военного вождя и арбитра от куда то из за моря и был он варяг рода русского. А вот от куда именно из за моряки кто такие эти самые варяги и чей род род русский тут и начинается поле домыслов.

Норманисты считают что они были скандинавами, но почему то у себя дом скандинавы не могли создать государства а придя в Приильменья взяли и смогли и даже империю построили за 3 поколения от моря Варяжского и до Русского 

Антинорманисты что они были выходцы из при балтийских славянских княжеств.

Поляки в 14 веке считали что Лях, Рус и Чех три брата от которых род славянский пошел.

А Иван Грозный в 16 веке считал что его предок Рюрик был родом из Пруссии (см Лицевой свод и послания Ивана Грозного)

 

Изменено 17 Jan 2019 пользователем Роман Широков

[Ринн]

Это говорит о том, что все выгоды национал-нигилизма - сугубо временные, на широких полотнах Истории он губителен.

А как инородное происхождение ассимилировавшихся проявляет себя "на широких полотнах истории"?

[Звёзды Светят]

А как инородное происхождение ассимилировавшихся проявляет себя "на широких полотнах истории"?

 

Пример - Рим погубили те самые, про кого ещё Сципион говорил:

 

 

Для Рима губительнее Ганнибала те римляне,  для которых Рим - не мать, а мачеха.

[monamy]

А Иван Грозный в 16 веке считал что его предок Рюрик был родом из Пруссии (см Лицевой свод и послания Ивана Грозного)

Ну Иван Грозный там шведскому королю писал, что «Мы от Августа кесаря родством ведемся» 

 

 

[Ринн]

Пример - Рим погубили те самые, про кого ещё Сципион говорил:

Так это как раз недостаточно широкие полотна.

А как могло помочь Османской империи если бы янычар набирали бы только из турок, или Москва отказалась бы от услуг служилых татар?

[Гера]

Тема удалась.

точно "Как же быть??" - с острова ли Рюген, решает автор, была призвана русь, или из устья Немана? Это все равно - лишь бы не из Швеции..." Ключевский

[Роман Широков]

Ну Иван Грозный там шведскому королю писал, что «Мы от Августа кесаря родством ведемся» 

Прусс суть младший брат кесаря Августа по крайней мере именно так написано в Лицевом своде и так писал царь в посланиях иностранным государям 

[чукча]

и даже империю построили за 3 поколения от моря Варяжского и до Русского 

Эээ, а построили? Всякие Святославы - не правители, а военные вожди, предводители дружины. Им подчиняются либо когда они лично с дружиной заявляются и стучат по голове, либо когда они подписывают народ на обещающую добычу махаловку. А вообще-то вокруг есть куча местных вождей, которые далеко не факт что считают себя подчиненным Киеву и ко. И далеко не факт что князья того же Киева вообще связанны между собой прямым родством. Когда же из былинных времен мы переходим в исторические, то имеем кучу княжеств/политий, культурную общность, но далеко не государство.

[Звёзды Светят]

если бы янычар набирали бы только из турок

 

Янычарам не позволялось жениться.

Потому - чтобы туда брать турков, это всю Систему нужно корректировать....

 

 

Москва отказалась бы от услуг служилых татар?

 

И куда бы они подались?......

[Ринн]

это всю Систему нужно корректировать....

И куда бы они подались?......

Так это же вы предлагаете отказаться от "национал-нигилизма". Или это не тот нигилизм?

А вот куда бы подались не принятые в федераты германцы и не получившие гражданство покорённые народы Рима?

Изменено 17 Jan 2019 пользователем Ринн

[wps]

как инородное происхождение ассимилировавшихся проявляет себя "на широких полотнах истории"?

...

Пушкин, Лермонтов, Даль... Тургенев, Карамзин, Аксаковы...

 

Кстати - нынешняя английская "Виндзорская" династия -

до 1914 года - "Ганноверская"...

 

[Ринн]

Пушкин, Лермонтов, Даль... Тургенев, Карамзин, Аксаковы...

Действительно, губительные последствия.

[Роман Широков]

Эээ, а построили? Всякие Святославы - не правители, а военные вожди, предводители дружины.

ну так и Хлодвиги с Карлами по сути те же яйца только вид с боку , с современной точки зрения в тогдашней Европе государство было 1 это Восточно Римская империя она же Византия 

[Сеня]

Пушкин

а что Пушкин? Дядя у него чуть не стал первым стихотворцем. А дядя был из старинных дворян.От матери у него была вздорность характера и мотовство.

Изменено 17 Jan 2019 пользователем Сеня

[Роман Широков]

А вообще-то вокруг есть куча местных вождей, которые далеко не факт что считают себя подчиненным Киеву и ко. И далеко не факт что князья того же Киева вообще связанны между собой прямым родством. Когда же из былинных времен мы переходим в исторические, то имеем кучу княжеств/политий, культурную общность, но далеко не государство.

а теперь поставьте вместо Киева любу столицу тогдашней Европы смело сможете написать точно такой же текст и будите правы  

[Роман Широков]

И куда бы они подались?....

В Крым под руку Гиреев, в Литву под руку Ягеллонов, в Казань и Астрахань усилив их моб потенционал, разбойничали и набегали на всех кого можно в том числе и на нас