Тепло и свет на Совтрансавто

[VIR]

Порядка цифр товарищ понимать упорно не желает...

Вы вот тоже, я смотрю, кучу всяких общих слов произносите, цифирки какие-то пишите, какие проверить невозможно, а спросил вас какой будет уровень радиации в кабине, и будет ли при такой радиации работать бортовая электроника, так вы молчите как партизан на допросе в гестапо. А ведь предлагали придумать защиту для водителя. А как же её придумаешь когда вы исходных данных не даёте

[Владимир Станкович]

Так здесь же альтернативный СССР. Который вместо договоров об ограничении вооружений бряцает своими ядерными мудями в мобильном варианте и продолжает готовиться к контрпопуляционному удару. Соответственно нет разрядки, одно это уже меняет дофига чего.

 

Все не так однозначно(с) Про развертывание РСМД вы и сами знаете и не раз говорили...  Собственно к развилке может привести следование линии начатой с Р-14 - вполне мобильных. И и да - действительно принятие контрпопуляционного удара - самая правильная стратегия как основной идеи тоже могло бы сыграть роль. 

Даже когда в 1995 делом доказали, что боеспособной армии у РФ нет, а крики про советскую угрозу - совершенно незаслуженный пиар?

Миль пардон - а какое отношение 1995 имеет к советской угрозе? Это не считая того что западные лидеры были достоверно осведомлены об отсутствии у СССР планов нападения на них.

Ну тогда зададим вопрос "каков может быть максимальный выигрыш от эскалации"

 

Выбивание из голов реднеков и с.... ковбоев(с) идеек вроде обезоруживающего-обезглавливающего удара - и соответственно превращение их в более договороспособных -в мире розовых поней это не актуально а вот в нашем -наоборот

 

 

Изменено 28 Jan 2019 пользователем Владимир Станкович

[Eshma]

Выбивание из голов реднеков и с.... ковбоев(с) идеек вроде обезоруживающего-обезглавливающего удара

Мы точно знаем что такового не нанесено

и соответственно превращение их в более договороспособных

О чем договороспособных? Договориться о чем мешало отсутствие мобильных комплексов?

[Владимир Станкович]

Мы точно знаем что такового не нанесено

Потому и не нанесено что советское руководство принимало меры по недопущению данной возможности - а это -дополнительная мера

 

О чем договороспособных? Договориться о чем мешало отсутствие мобильных комплексов?

Опять таки -более договороспособных в принципе - позиции ястребов слабее -позиции голубей - сильнее

 

[Eshma]

Потому и не нанесено

...что визгу много а шерсти чуть. Этого достаточно

Опять таки -более договороспособных в принципе

А конкретнее. В каком вопросе то?

[Владимир Станкович]

сли вы сокращаете шахтные ракеты, соответственно больше достанется мобильным. Живучесть "фуры" к подрыву, кстати, с модернизированной ШПУ той же УР-100 сравнивать будем?

Вам осталось чуть - навести боеголовку на мобильную установку ползающую по квадрату 500 камэ на 1000...

...что визгу много а шерсти чуть. Этого достаточно

Не-а... Потому что он был невозможен  и страна Желтого Дьявола гарантированно улетала радиоактивным дымом в стратосферу

[Eshma]

Не-а... Потому что он был невозможен

Это не важно. Важно что совершенно точно известно что РИ меры достаточны. 

 

[Владимир Станкович]

к контрпопуляционному удару.

Вот все таки объясните - зачем  в ситуации ядерной войны сбить по опустевшим шахтам в Южной Дакоте или Юте? Основной удар будет направлен на экономику - крупные города, предприятия, АЭС, плотины, НПЗ, порты. Цель уничтожить не американскую армию, а американское государство. Причем необратимо.  

[Curioz]

Выбивание из голов реднеков и с.... ковбоев(с) идеек вроде обезоруживающего-обезглавливающего удара

Не понял, вы Политбюро тоже в трейлеры на базе МАЗовских полуприцепов хотите переселить чи шо?

Потому и не нанесено что советское руководство принимало меры

Угу, только до 49 не было бомбы, до 1962-65 средств надежной доставки.

[Curioz]

Вам осталось чуть - навести боеголовку на мобильную установку ползающую по квадрату 500 камэ на 1000

Я вам кусочек военной тайны приоткрою - есть мнение © что с середины 90-х поиск такой установки вообще не проблема.

Вот все таки объясните - зачем в ситуации ядерной войны сбить по опустевшим шахтам

Так вам объясняли ужо. Но не в коня корм.

[Curioz]

Причем необратимо.

Поскольку руководство СССР не верит в загробную жизнь, им по большому счету должно быть все равно, а вот многократное уничтожение СССР не все равно. Причем с учетом подлетного времени оно случится раньше.

[Владимир Станкович]

Я вам кусочек военной тайны приоткрою - есть мнение © что с середины 90-х поиск такой установки вообще не проблема.

Конспироложство не аргумент

Так вам объясняли ужо. Но не в коня корм.

Зачем вы говорите ложь? Никаких объяснений не было - и да - я привел аргумент американских специалистов

вот многократное уничтожение СССР не все равно. Причем с учетом подлетного времени оно случится раньше.

Ну это ж не мы собирались пережить ядерную войну начав ее  а исключительная нация. Ее надо лишить такой надежды чтоб мозги прочистились

в трейлеры на базе МАЗовских полуприцепов хотите переселить чи шо?

Вариантов много - от мобильных командных пунктов до выдачи кодов непосредственно на ракеты

[Curioz]

Конспироложство

У вас. У меня унылые факты.

Зачем вы говорите ложь? Никаких объяснений не было

Я ведь найду, но вам все равно не будет стыдно, правдолюбец вы наш незапятнанный

[Curioz]

Ну это ж не мы собирались пережить ядерную войну начав ее

Как мы хорошо знаем из истории, США ядерной войны все равно не начнет. Даже когда противнику отвечать заведомо нечем и/или не хочется. Так что это пустая трата средств. Которые у нас есть, а вот ума не хватает (с)

[Curioz]

до выдачи кодов непосредственно на ракеты

Ну это до первого офицера-ракетчика, который превратит какой-нибудь облцентр в пар после того, как его жене там не продадут югославские сапоги, а самому набьют морду

[dragon.nur]

спросил вас какой будет уровень радиации в кабине

Вы понимаете, что информация бывает ДСП, секретная, совсекретная, особой важности? Для вас персонально ещё два стула поставят.

Список и примерный изотопный состав оружейных сплавов и прочих деталек из олова, теллура и селена более-менее известен. Берёте списочек, рисуете схему бэче, экранировку, дистанции-то-сё, расчёты получаются довольно несложными, может даже и публикуете (а мы вам поаплодируем)...

Похороны за свой счёт (с)

 

 

Ну это до первого офицера-ракетчика

Коды в Периметре взламывать дураков нет.

Изменено 29 Jan 2019 пользователем dragon.nur

[dim999]

Порядка цифр товарищ понимать упорно не желает... Вообще, как и было сказано в начале темы, за идею заменять шахтные ракеты по 1 млн + 1 млн шахта, на ПГРК миллионов за пять только за собственно СПУ с ракетой плюс весь автозоопарк обеспечения,

Коллега, проблема в том, что именно сказано, без попыток на что-то сослаться. А то про ту же УР-100, которая из шахтных самая мелкая и массовая, даже Вики врёт, что 3 млн - стоимость СЕРИЙНОГО выстрела. А другие бают, что "Стоимость строительства стартовых позиций для ракет УР-100 и Р-36 (по состоянию на июль 1967 года) составила около 1 миллиарда рублей" (с) - при том что как раз в июле их приняли на вооружение, и "К концу 1969 г. было развернуто около 860 ракет 8К84 и 170 ракет 8K67. К 1971 г. количество развернутых 8K67 было доведено до 260, а 8К84 - до 990."(с) Так что 1 млрд - это за сильно меньше 1000 в основном недостроенных ШПУ, причем с степенью защиты ещё 2 кгс/см2 (сейчас вроде 175  https://kolosok-1.livejournal.com/345258.html   , с соответствующими сметами), которые перестраивать чуть ли не сразу надо. И автозоопарк обеспечения - это как раз РИ, включая автозоопарк обеспечения конкретно шахтных ракет (см. ссылку выше). На фоне чего массовая лёгкая твердотопливная ракета на ещё более массовом седельном тягаче - прямо таки эталон бережливости. Не, конечно, если посчитать стоимость НИР и ОКР по масштабированию Темп-с, сороконожкам, цифровому борту, прибавить оборудование позиционных районов и их охрану, и поделить их на все полсотни Темп-2с - то можно и получить дорогой ПГРК - только вот к сабжу такие расчеты никоим боком. Так что не мучьте бедную сову.

[Curioz]

даже Вики врёт, что 3 млн - стоимость СЕРИЙНОГО выстрела.

Сравните с 8.3 за твердотопливную РСД-10, сравнимую с Темпом, по данным той же Вики.

 

[dim999]

Вы вот тоже, я смотрю, кучу всяких общих слов произносите, цифирки какие-то пишите, какие проверить невозможно, а спросил вас какой будет уровень радиации в кабине, и будет ли при такой радиации работать бортовая электроника, так вы молчите как партизан на допросе в гестапо. А ведь предлагали придумать защиту для водителя. А как же её придумаешь когда вы исходных данных не даёте

Тут ещё прикольнее: у Пионера аж 3 ББ практически на кабине лежали.

Миль пардон - а какое отношение 1995 имеет к советской угрозе? Это не считая того что западные лидеры были достоверно осведомлены об отсутствии у СССР планов нападения на них.

Состояние армии в декабре 1994 намекает, что и в 1991 в консерватории не всё в порядке. А знание об отсутствии планов вот ровно никак не мешает об этих планах кричать - или Вы считаете, что сейчас например наглосаксы во все озвучиваемые грехи РФ верят?

О чем договороспособных? Договориться о чем мешало отсутствие мобильных комплексов?

"Ребята, давайте жить дружно"(с). В РИ они обоснованно надеялись грохнуть МСЯС практически всухую, ШПУ накрыть РГЧ, а стратеги советские и сами по себе зрелище грустное, и первым ударом как бы не лучше МСЯС выносятся.

Важно что совершенно точно известно что РИ меры достаточны

Но дороги и ресурсозатратны. Если можно того же (убеждения что удар по СССР нерентабелен в любой ситуации) добиться быстрее, с меньшим ущербом и большим профитом для экономики СССР - почему нет?

есть мнение © что с середины 90-х поиск такой установки вообще не проблема

... а потом в Косово которое 100 на 100 и набито к тому же нелояльным населением = агентурой после нескольких месяцев бомбёжек в полигонных условиях вдруг

По первым оценкам Министерства обороны США Армия Югославии потеряла 120 танков, 220 прочих бронемашин и 450 артиллерийских орудий. Оценки Европейского командования SHAPE от 11 сентября 1999 были чуть менее оптимистичны — 93 уничтоженных танка, 153 различных бронемашин и 389 артиллерийских орудий. Американский еженедельный "Ньюсуик" после заявлений военных США об успехах опубликовал опровержение с подробными уточнениями. В итоге оказалось, что потери армии Югославии в НАТО были в отдельных случаях завышены в десятки раз. Специальная американская комиссия (Allied Force Munitions Assessment Team), направленная в Косово в 2000 году, обнаружила там следующую уничтоженную югославскую технику: 14 танков, 18 бронетранспортеров, причем половина из них была подбита албанскими боевиками из РПГ, и 20 артиллерийских орудий и минометов.

https://topwar.ru/69388-bronetehnika-yugoslavii-chast-6-voyny-na-razvalinah-bosniya-i-gercegovina-kosovo-makedoniya.html

Поскольку руководство СССР не верит в загробную жизнь, им по большому счету должно быть все равно

Зачем нам такой мир, если там не будет России?(с) Ну и чисто практическая польза - у американцев не только МБР, и возможность запустить сотню-другую ракет после чего предложить отозвать бомбёры или огрести по-полной - тоже не лишняя.

У меня унылые факты.

Коллега, а можно описание фактов из Вашей вселенной сопроводить ссылкой на её хотя бы общее описание?

Угу, только до 49 не было бомбы, до 1962-65 средств надежной доставки.

Советская армия которая могла подгрести Европу (чему бомбы в количестве и мощности "до 1949" помешать не могли), она же + ТЯО + не слишком надежная, но доставка энного количества БЧ на дом. Ну и с надёжными средствами доставки большую часть этого времени и у американцев проблемы были.

 

Как мы хорошо знаем из истории, США ядерной войны все равно не начнет. Даже когда противнику отвечать заведомо нечем и/или не хочется.

Японцы аплодируют стоя.

[Curioz]

Японцы аплодируют стоя

(фейспалм) а как у коллеги с поучением матчасти насчет тех японцев?

Советская армия которая могла подгрести Европу (чему бомбы в количестве и мощности "до 1949" помешать не могли)

Разбиралось. Не могла. Даже совсем без бомб, см. Арденны.

[Curioz]

и с надёжными средствами доставки большую часть этого времени и у американцев проблемы были.

Странно, в Корее В-29 теряли по 1 самолету на 10 000 тонн сброшенных бомб, в условиях противодействия ПВО плотность которой была выше, чем в СССР.

Зачем нам такой мир, если там не будет России?

Это современная психиатрия. Тогда таких заморочек не было, см. Карибский кризис тот же.

а потом в Косово

В Косово искали ядерные боеголовки? Ну и ссылки на Топвар это буээ

[Curioz]

не мучьте бедную сову

И то верно, опять же Иисус Саваофович не велит метать бисер

[Владимир Станкович]

... а потом в Косово которое 100 на 100 и набито к тому же нелояльным населением = агентурой после нескольких месяцев бомбёжек в полигонных условиях вдруг

Это еще что - а вот как  американцы в Афганистане упускают  талибские караваны несмотря на беспилотники и обычную авиацию - чего над советской территорией не может быть потому что не может быть никогда - вот это забавно

 

В Косово искали ядерные боеголовки?

А что - вы знаете про какие то суперпупертехнологии позволяющие засечь ядерную боеголовку к ней не приближаясь? Поделитесь...

огда таких заморочек не было, см. Карибский кризис тот же.

Карибский кризис тут не при чем - и США таки сильно испугались... А через 7 лет уже спокойно игнорировали советские корабли везущие во Вьетнам оружие для убийства славных американских парней(с) при этом мирно базаря за ограничение вооружений. И как не устану напоминать -не вам но более молодым читателям ФАИ  - договороспособность американцев росла прямо пропорционально советской ядерной мощи и количеству потенциально испепеленных шит-хиллов

Состояние армии в декабре 1994 намекает, что и в 1991 в консерватории не всё в поря

Ересь. На 1994 советской армии нет а есть труп под названием Российская армия  с пустым желудком и с невыплатой зарплаты по году... 

 

[Владимир Станкович]

Ну это до первого офицера-ракетчика, который превратит какой-нибудь облцентр в пар после того, как его жене там не продадут югославские сапоги, а самому набьют морду

А почему английские офицеры  и джентльмены ничего не превращают в пар после того как  им не дал сэр Элтон Джон? А китайские?

Как мы хорошо знаем из истории, США я

При назначении даты начала "Дропшота" на 1957 год исходили из того что к этому моменту у СССР будет не более 250 боезарядов а их оказалось более 600. "Потому и не кусают"(с)

Изменено 29 Jan 2019 пользователем Владимир Станкович

[VIR]

Вы понимаете, что информация бывает ДСП,

Может быть. Но Курьез все знает, раз утверждает, что водителю выстро кранты наступят. Вот пусть и докажет это. И не звиздобольством, а более-менее аккуратными расчетами. 

Тут ещё прикольнее: у Пионера аж 3 ББ практически на кабине лежали.

Либо конструкторы не знают что такое радиация, либо все знают, но сознательно так проектируют чтобы советских людей калечить и убивать. Враги народа. Адназначна!